Viata in regim off-grid

la   100-200 kwh se poate lua mai ieftin, se poate aduce direct in port pe container, sau baterii cu electrolit solid, spunea undeva pe acest forum ca ar fi la jumate de pret, 2 unitati de 60kwh ar fi exact ce trebuie.

Sau o solutie de avarie mers la Paris cu o duba si luat baterii din parcul de ev scoase din uz, sunt acolo zeci de mii de unitati, impsibil sa nu gaseasca baterii. exista si cu baterie LFP celule BYD. nu doar turisme si multe autobuze.

Eu intreb daca stiti ceva tip de invertor care sa merga fara baterii, doar pe panouri, voi imi dati aceeasi solutie, cu baterii.

Deci repet: exista solutie tehnica  DOAR cu panouri ziua, iar noaptea se trece pe generator ???

Daca nu se poate realiza tehnic ce vreau eu, atunci o sa discut si de varianta cu baterii.

Nu e vorba de Romania, am nevoie de un astfel de sistem undeva in Africa, in desert. De aia am spus mai devreme ca e soare relativ constant, 350 zile pe an.

Bateriile sunt foarte scumpe, nu se vor amortiza niciodata. Aici pretul motorinei e f mic, doar ca e disconfort mare cu repararea generatoarelor care functioneaza 24 din 24, ani de zile. De aia caut o solutie cate de cat decenta ca pret.

Mai e si problema depozitarii bateriilor, in desert se ajunge la 50 grade.

Se poate tehnic, cu limitatari.
Limitari:
- Ce faci cu fluctuatiile de productie? Scade productia sub nivelul consumului, totul se opreste pana porneste generatorul.
- Cum scalezi? Pentru a paraleliza invertoarele, ai nevoie de baterie.
- E acceptabil ca noaptea sa pornesti generatorul cu intrerupere de curent?

Daca vrei totusi sa accepti si niste baterii, ar rezolva multe (toate?) problemele de mai sus.
Fiindca ai dat atat de putine detalii, as zice ca nu e fezabil si mai mult confort ai cu generatorul.
Iar legat de caldura: nici invertorul nu produce putere mare la 50 ºC, deci oricum ai avea nevoie de niste racire activa.

 gear, on 08 ianuarie 2023 - 19:20, said:

Salut. Mă bag și eu în seamă pentru că am tot un sistem off-grid și m-am lovit de multe aspecte din cele povestite pe aici.
- așa cum s-a spus, doar invertor nu se merită, chiar dacă multe invertoare au specificat că merg și fără baterii. Experiența practică a multora (inclusiv a mea) arată că se poate dar nu se recomandă. Dacă nu ai baterii sau rețea, la orice fluctuație a soarelui din care rezultă putere mai mică decât a consumatorilor care funcționează (chiar dacă ai soare aproximativ constant 350 zile pe an) sistemul te va face cu capul, restartare, aparatură care se închide etc. erori, îți pornesc generatoarele, etc. Ce am observat eu pe display-ul invertorului este că puterea absorbită de panouri este variabilă, chiar dacă pentru ochiul omenesc soarele pare că strălucește constant la un moment dat. Nu mai zic că și invertorul dacă se va închide/redeschide din greu, după un timp nu cred că va mai fi în toate mințile.
- dacă nu te interesează stocarea curentului pentru a ține și noaptea iar banii de baterii sunt o problemă, o soluție doar pentru zi ar fi să îți instalezi baterii la un minim de putere calculat de tine (în funcție de consumul simultan cel mai des întâlnit și o putere minimă constantă estimată din panouri), astfel încât variațiile soarelui să nu îți închidă invertorul decât foarte foarte rar. Bateriile te-ar ajuta să compensezi diferența de putere între ce intră de la soare și ce consumi în timp real și să eviți închiderea invertorului la orice variație de lumină. Eventual când ai nori serioși, dacă este vorba de câteva ore sau o zi, închizi tu sistemul din proprie inițiativă (la 15 zile noroase pe an, zic că se merită, unde locuiesc eu am avut 15 zile noroase doar în noiembrie 2022). Inclusiv grosimea stratului de nori afectează puterea absorbită de panouri.
- fiind o zonă foarte caldă, pentru menținerea bateriilor/invertorului la o temperatură de funcționare, în locul tău aș încerca un soi de beci/pivniță la 2-3m adâncime, eventual un container din fibră sau alt material care să nu fie afectat de umezeală/ploi. În varianta asta nu știu cam ce temperatură are solul în zona ta la 2-3m adâncime ca să îmi dau seama dacă merită deranjul, mai ales dacă la suprafață sunt 50 grade. Eu am avut de rezolvat problema ta în sens invers, adică iarna să mențin bateriile la 20 grade într-un spațiu fără încălzire. Am rezolvat cu un covoraș încălzitor de 21w într-o cutie de polistiren extrudat, unde am pus bateriile, controlat de 2 termostate (unul de backup). Însă cunosc pe cineva tot off-grid care ține bateriile într-un beci etanș din fibră, la 2,5m adâncime într-o cutie de polistiren (fără nici o încălzire sunt cam 15 grade în cutie fără variații).

Edited by fmfmfmfm, 09 January 2023 - 14:42.

Din cate se pare prin desert se cam duce lumea catre generatoarele solare cu abur, oglinzile sunt mai ieftine decat panourile si nici nu sufera la caldurica.

In desert poate fi prea cald pentru baterile cu litiu,  doar baterii cu electrolit solid,solutia fara baterii este o centrala termosolara, nici panourile nu merg minunat pe caldura aia.
O centrala termosolara cu stocare termica.

La arabi petrolul o fi ieftin, dar logistica e scumpa.

Merci fmfmfmf de informatii.
O sa recalculez consumatorii sa vad daca mai pot fi redusi si o sa merg pe  propunerea ta, cu un minim de baterii pentru a evita fluctuattiile din timpul zilei.

Nu exista ploi, nu exista umiditatae, este in mijlocul desertului. Doar caldura excesiva, vara e problema.
Vad la ce putere pot ajunge cu consumatorii, fac niste calcule de amortizare si daca ramane in picioare idea o sa intreb si ce invertoare  si  baterii sunt recomandate.

 stdalionutpwr, on 09 ianuarie 2023 - 20:44, said:

uite ce baterii sunt montate aici, unele inca merg si sunt montate in 2007
https://www.solarbat...olar-2v-1937ah/

Sunt si panouri montate in 2001, inca merg fara probleme, cu siguranta le-a scazut capacitatea, dar fac fata.

asta e mai simpla din punct de vedere al automatizarii, se poate face cu un pret decent, daca nu ia baterii cu electrolit solid, din alea au si americanii in desert cu litiu e posibil sa ai pierdere financiara.

https://www.research..._fig1_277316191

 gear, on 08 ianuarie 2023 - 19:20, said:

da domnule sunt , pip gk50480 dar neparalelizabil , growat spf5000es paralelizabil , merge exclisiv doar pe panouri fara retea/generator , dar in regim paralelizabil trebuie obligat baterie .

Edited by marius_vfp, 12 January 2023 - 15:24.

Paradise CA, grid fire.
Unul dintre cele mai urate incendii, unele din cele mai nebanuiite beneficii ale retelelor electrice, California, caldura, soare non stop, zona rezidentiala, pentru ce a trebuit grid acolo?

Oricare invertor chiar daca stie sa mearga fara acumulatori are nevoie de un minim necesar pt. o functionare ok,altfel cand ti-e lumea mai draga din anumite motive se opreste si intra in protectie.

 claussdobronului, on 15 ianuarie 2023 - 12:22, said:

Și asta de N ori pe zi, indiferent cum îl cheamă pe invertor și cât marketing se face pe tema funcționării fără acumulatori și fără rețea.

@gear, fara acumulatori ,chiar si minimal, nu poti face ce doresti,acumulatorii sa iti deserveasca un AC care sa termostateze bateriile.cum ai tu cereri minimale asa au si ele pentru o buna functionare,se poate face ce vrei dar cu anumite cheltuieli care din punctul meu de vedere,dupa cum afirmi ca e vremea in punctul tau de interes ,sunt super suportabile avand in vedere insolatia din zona ta ,de 350zile pe an.

oricum, avand in vedere locatia ta nu ai sa iesi ieftin

Edited by dromeo, 17 January 2023 - 00:46.

Bateriile cu litiu si caldura din desert nu fac casa buna, nici electronica nu iubeste caldura.

O solutie termosolara e chiar atit de imposibila? nu exista firme la care poti intreba?

Exista termogeneratore care folosesc temperaturi de intrare mici, utilizeaza ceva de genul freonului, se folosesc pentru a produce electricitate utilizand ape termale.

astfel de sisteme se gasesc la cheie, se pot folosi cu un sistem termosolar cu stocare termica in nisip

 gear, on 08 ianuarie 2023 - 19:20, said:

baterii de acid-pb , iti rezista la caldura mult mai bine decat cele pe lithium, la buget mic cumperi elementi de motostivuitoare si ajungi la orice voltaj doresti , intretinere minima, costuri sub jumate fata de LI, durata de viata 6-8 ani , sunt automat deep cycle .

colegii iti spun ca nu se poate fara baterii pentru ca nu se poate , iti trebuie un buffer

@gear, easun igrid iv merge doar cu panouri. Are si dry contact pentru generator insa nu am folosit niciodata.

Salutare!

Am o intrebare, care sper sa se incadreze aici. Daca da domnu', maine instalez panourile, si zilele viitoare invertorul si bateriile. Sistemul e compus din invertor Hibrid Sungrow SH10RT, panouri Jinko 425W (14 buc), si cateva module de baterie high voltage capacitate 12.8kWh. Dar, pentru ca nu am bransamentul la energie electrica gata, nu cred ca pot sa pornesc invertorul, si inteleg ca nu e sanatos sa las panourile montate in soare, dar neconectate la invertor.
Asa ca as vrea sa folosesc invertorul, si de altfel, tot sistemul, pana cand vine bransamentul. Invertorul are intrare AC-IN dinspre retea, AC-Out spre consumatorii esentiali (backup), are ATS intern, conexiune catre baterie, etc.

Am deja circuite electrice diferite. Am separat consumatorii esentiali de cei pe retea, in tablou. In momentul de fata, alimentarea se face printr-un cablu si ceva sigurante de la vecinu, iar aceasta alimentare merge in tabloul electric partea de retea. In tablou am si un inversor, care comuta alimentarea circuitelor catre consumatorii esentiali intre retea si backup (pe iesirea invertorului AC-Out). Acest inversor este cuplat momentat pe pozitia alimentare din retea, de la vecinu'. Cum nu vreau sa injectez ceva spre vecinu, ci doar sa consum local productia, ma gandesc ca se poate comuta inversorul in pozitia alimentare din backup, si sa pornesc invertorul, ca sa nu mearga panourile in gol.

Consumul instant nu trece de 3kW (ca am o siguranta de 16A) pe ce vine de la vecinul), si invertorul poate furniza aceasta putere. Capacitatea bateriei pare ca e de ajuns pentru consumatorii pe care ii am in vedere (lumini, camere, ventilatie).

Pot sa pornesc invertorul pana cand se va realiza bransamentul, dar sa nu conectez inca partea de AC-IN (legatura ce vine de la bransament)?

Multumesc!

Nu stiu ce sa zic de faza cu panourile montate si nelegate la invertor.

Sunt parcuri fotovoltaice cu mii de panouri, stau alea cu lunile la soare pana se baga in exploatare.