Cum ajunge sa se exprime gresit o persoana care vorbea corect ?

laffin, on 28 noiembrie 2018 - 14:33, said:

Limba este facuta de oameni dar in prezent este promovata intens drojdia societatii. Este anormal ca sa urmam exemplul unor oameni certati cu evolutia.

minitehnicusmirel, on 30 noiembrie 2018 - 16:00, said:

fă o mică analogie: nu e mai ușor să arăți un deget, decât să scrii „de acord”?
sau să pui o inimă, decțt să scrii „iubesc”?

să înoți contra curentului o fi romantic, dar duce la extenuare... de ce să-ți exprimi gândurile în cuvinte prea multe, dacă interlocutorii tăi nu-nțeleg și nu apreciază?

minitehnicusmirel, on 28 noiembrie 2018 - 14:24, said:

Serios? "Ora doispe" e gresit? Si eu sunt analfabet, daca e s-o luam asa, dar din cate stiu eu asta e o forma colocviala cum si "ora doi" e un regionalism.Sunt oltean si nu sunt deranjat cand cei din zona ardealului folosesc "ora doi". Nu am atras  si nu voi atrage nimanui atentia vreodata din punctul asta de vedere. Nici macar daca ar face greseli grave din punct de vedere gramatical nu le-as atrage atentia, pentru ca nu e treaba mea. Din punctul meu de vedere e corect si daca spune "ora doi doi" pentru ca nu esti batut in cap sa nu poti intelegi ce-a vrut sa spuna. Creierul e suficient de "performant" sa analizeze si sa descifreze ca "ora doi doi" inseamna defapt doi langa doi adica 22, adica ora 10 seara. Nu ii inteleg pe cei care corecteaza gramatica la sange. Poate sa-mi explice cineva care face asta, de ce o face? Eu cred ca e doar o dovada de superioritate nejustificata.
Eu le folosesc pe amandoua: "Ora doispe" cand vorbesc cu astia de varsta mea si "ora douasprezece" cand vorbesc cu cineva mai important/mai mare decat mine sau pe care il respect intr-un mod special, de exemplu un profesor sau ceva.

Edited by g0dafk, 02 December 2018 - 00:23.

doisprezecii

Dar de ce ar trebui ca orele să fie la feminin? Însuși faptul că o mare parte din vorbitorii de română spun „ora doi” arată că nu e o implicație directă între oră și feminin, nu e neapărat logic subînțeles. (S-a mai discutat asta, și se pare că acordul la feminin se face de pe vremea cînd se spunea „sînt două ceasuri”, sau „sînt ceasurile două”. Probabil o parte din țară nu folosea „ceasuri”, ci „ora”). Ora poate fi la fel de bine „doi”, exact cum spui și „cifra doi”, nu acorzi „cifra” în gen cu „doi”, pentru că doi, aici, nu are rol adjectival. Cum spui „culoarea alb”, nu „mașina albă”.
Similar, cînd enumeri zilele unui concediu (de exemplu), zici „ziua doi”, nu „ziua două”. E la fel de corect ca și „ora doi”.

abancor, on 04 decembrie 2018 - 15:52, said:

NU.
Masina aia a ta care are culoarea alb, este ALBA. Este o masina alba, cat se poate de alba. Ora doi ? Tu probabil ai doi sute de lei in buzunar. Sau doi milioane ? Poate ai si doi routere prin casa, doi surori si doi bazaconii. Cine spune ora doispe, spune ora doua, nu doi ! Ce legatura este intre sint si ceasuri ? Nu ar trebui ca orele sa fie la feminin pentru ca ele chiar sunt la feminin. Si ceasurile. Genul este feminin ! Nu stiu ce exemple sa-ti mai dau. Tu ai doi genti sau doi masini ? Nu te supara dar tu in ce tara ai invatat limba romana ?

du-te la magazin si cere doi kilograme de carne.

este o ora, nu un ora.

Nu spui ziua doi, spui ziua numarul doi. De aia este doi, ca doi este numarul zilei. Tu spui prescurtat, omitand cuvantul "numarul".

g0dafk, on 02 decembrie 2018 - 00:18, said:

Nici eu nu atrag atentia, in general, dar ma zgarie la ureche. Atrag atentia copiilor mei sau sotiei si nu in public. Punctul tau de vedere in legatura cu faptul ca intelegi ce a vrut sa spuna este gresit. Creierul intelege dar cum ar fi ca tu sa te faci scriitor, sau judecator. Un judecator care scrie orice in sentinta in speranta ca vor intelege partille.
Nu le mai folosi pe amandoua. Incearca sa-i respecti pe toti in mod special. Ca sa vorbesti corect.

Cine nu ma crede poate citi ce scrie pe o bancnota de 200 lei.

minitehnicusmirel, on 04 decembrie 2018 - 16:44, said:

Numele culorii este „alb”. Numele orei este „doi”. Cam asta e ideea. Imaginează-ți un două puncte acolo. Ora: doi. Culoarea: alb. Forma: pătrat. În astfel de cazuri, nu se acordă în gen.
Orice om spune, în exemplul cu ziua, „ziua doi” (dacă alege această exprimare, pentru că poate alege să folosească ordinalul, și atunci acordă în gen - „ziua a doua”). Da, se omite din exprimare cuvîntul „numărul”, tocmai așa se și ajunge la astfel de exprimări. Dacă nu-ți place exemplul cu ziua, îți dau altul. Camera 2. Se pronunță „camera doi” sau „camera două”? Dar Strada 2 (din Sulina)?
Cît despre legătura dintre „două” și „doișpe”, ți s-a mai explicat. „Doișpe” e folosit și ca prescurtare pentru „douăsprezece”. „Mai am doișpe țigări”. „Mai sînt doișpe zile pînă la Revelion”. Este foarte folosit. De ce? Pentru că e comod. Asta ar trebui să te lămurească. De altfel, cam ăsta e mecanismul de evoluție a limbii.
Apropo de ce zici despre judecători, acolo e vorba de limba literară, nu de limba vorbită pe stradă. În limba vorbită pe stradă, logica e comoditatea, adică rapiditatea și claritatea exprimării. Dacă sîntem chiar așa riguroși, cumva tu zici „una sută lei”, ca să te exprimi exact dpdv contabil? Apropo de asta, cum ar fi, dacă tot acordăm totul, să zicem „ora una”?
Literar, și în materie de dată calendaristică corect e „două”, de pildă „două mai”, dar deja aproape nimeni nu mai vorbește așa. Pe vremuri inclusiv localitatea de pe litoral se numea „Două Mai”. Acum sînt curios dacă îi mai zice cineva așa. Asta ca să vezi cum se schimbă limba. Adevărul e că nu e nevoie de feminin în cazuri de genul ăsta, de aia și dispare din vorbire. Toți care zic „doi ianuarie”, zic „două pere”, deci nu e vorba că nu ar ști să facă acordul în gen.

Ok, discutie incheiata.

minitehnicusmirel, on 28 noiembrie 2018 - 14:24, said:

Limba este vie, doar un limitat rămâne programat pe vecie, fiindcă nu poate asimila informații noi.

Quote

Vorbirea "corectă" ține de exercițiu și de societatea în care activezi. Dacă ești confruntat tot timpul cu un dialect sau oameni ce vorbesc incorect limba, în timp o să apară aglutinarea sau creierul o să perceapă acea greașeală ca pe o normă.

AlexEn, on 28 noiembrie 2018 - 14:53, said:

Este exprimarea corectă.

Doi din ora doi nu este un adjectiv.  Vorbim de analfabetism funcţional dacă cineva nu poate înţelege că doi nu e adjectiv.
Ora doi este o scurtare a Ora/Ceasul este cifra/numărul doi/doisprezece.

Dacă spui ora două ar trebui să spui ora cince, patră, ună, şeaptă. Deci per a contrario poţi spune doar ora unu, doi, trei, patru etc.
Daar ora două nu este o formă incorectă, fără sens. Doar înţelegerea ei incorect dă senzaţia că ora doi este forma incorectă şi invers.
Ora două vine de la ora este două ore/ceasuri. Este o altă modalitate de a indica ora, la ora doi avem două ore trecute.

Edited by A_treia_cale, 13 March 2019 - 15:40.

laffin, on 28 noiembrie 2018 - 14:33, said:

Aha....Spune asta unui francez si zi-ne ce-ai aflat.

O bicicleta, doi biciclete
Zece mii, doi zeci de mii
Un mie, doi mii
O fi genul feminin ? Poate nu, isi face fiecare genul lui dupa pofta inimii, sau dupa cum il taie capul !

Edited by minitehnicusmirel, 08 March 2020 - 15:43.

A_treia_cale, on 13 martie 2019 - 15:22, said:

o ora doua ore
un ceas doua ceasuri

ora doi sau ora doisprezece este gresit

abancor, on 04 decembrie 2018 - 19:51, said:

De cand "doispe" e prescurtarea de la douasprezece? Atunci prescurtarea de la doisprezece care e?

Parca mai exista si douașpe nu?

Nu tata. Folosirea lui doispe peste tot denota o lipsa de logica elementara (ca si in alte domenii), lene si mimetism stupid. Asta e realitatea.

Edited by RMC Info, 27 March 2020 - 08:56.

RMC Info, on 27 martie 2020 - 08:54, said:

Aceeași. Douășpe e prea lung și mult mai puțin folosit. Pentru concizie, senzația mea e că majoritatea oamenilor folosesc forma „doișpe” și pt feminin, chiar aceiași oameni care ar folosi altminteri „douăsprezece”.
Cred că s-a explicat de zeci de ori pe aria asta că logica limbii nu e totuna cu logica matematică. Nu merge abordarea „inginerească”. Logica limbii are la bază 2 principii: claritatea mesajului și concizia. Mesajele tind să devină cît mai scurte, în același timp e important să rămînă clare, pentru că rolul limbii ăsta e, de a transmite un mesaj, care trebe înțeles de receptor. De aceea e logic, lingvistic vorbind, că se preferă forma „doișpe”, pt că are 2 silabe, formei „douășpe”, cu 3 silabe.
Dacă vrem să apelăm la instanțe, chiar și într-un dicționar e trecut ca variantă la doisprezece numai doișpe, fără douășpe. Dar să zicem că literar e greșit să nu faci acordul. De altfel asta am zis și mai sus.
Totuși, în cazul orei, că de la ea a pornit discuția, chiar nu e cazul să se facă acordul la feminin, și de multe ori nici nu se face. Cred că toți sîntem de acord că 9 din 10 inși zic „ora doișpe” sau „doișpe noaptea”. Nu e greșit, greșit e să cauți chițibușuri din astea și să încerci să le aplici reguli prost înțelese.

Ce bine ar fi să nu găsim scuze celora care greșesc.