Construcția de zgarie nori în România

Neaceasca85, on 27 noiembrie 2018 - 14:41, said:

Adevarul e ca pe unde mai sunt cladiri cu multe etaje in lume vezi burlanele de centrala pe 40 etaje. Mai iesi din satul ala.

born2lose, on 27 noiembrie 2018 - 14:51, said:

Stii ce construiesc aia in Tokyo? Numai casute cu un singur nivel: https://en.wikipedia...ctures_in_Tokyo

In rest, pun urmatoarea problema. Cat consuma in plus un bec sau un cuptor daca il urci 100m mai sus? Tine mai multa apa o cada la etajul 30?

200 de apartamente consuma aceleasi resurse, in mare, indiferent ca sunt grupate in 3 blocuri de 10 etaje sau in unul de 30. Cam la fel si un hectar de spatiu de birouri.

In Cluj se face unul de 25 de etaje. Lucreaza la el de vreo 2 ani, mai au vreo 4 dupa cum se misca. Si oricum o sa pice, ca e cam strimb

Cornel_P, on 27 noiembrie 2018 - 16:27, said:

Au alt numar de locuitori, alt tip de economie.

Eu o nelamurire am, cu zgarie-norii astia, de la 40 de etaje in sus - unde isi tin oamenii animalele in ele?

Naijax, on 27 noiembrie 2018 - 14:59, said:

Textul ăla e cam pe alături. E versiunea primă care e nițeluș diferită de realitate...

The Office Wing, an office building with 7 floors and a polygonal ground plan (gross floor area approx. 26,000 m²) floats above the shopping mall.
Nu există office wing. Era o idee care a fost abandonată.

Promenada is divided into 3 basement floors with approx. 1,300 parking spaces and 3 upper floors with sales areas
Nu are trei subsoluri de parcare ci doar două. Subsolul 1 e comercial.

Nu vă mai luați după tot ce scrie careva pe net...

ON
Zgîrie-nori pe bune - doar dacă onor proprietarul are o căruță de bani cuc are nu are ce face. Sînt scumpe cu spume față de aceiași metri pătrți întinși ceva mai mult pe orizontală.
Prestigiu? Nix prestigiu că nu te admiră nimeni pentru asta. Te încălzește doar dacă ai ambiția ca a ta să fie mai mare decît a ăluilalt...

Wotan, on 27 noiembrie 2018 - 16:26, said:

Corect. Si nici solul moale nu reprezinta o problema insurmontabila.

https://en.wikipedia...dings_in_Israel

Eu zic sa aveti grija ce va doriti...
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/hLrFyjGZ9NU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

PopaXXX, on 27 noiembrie 2018 - 17:54, said:

În ele

Foarte interesant clipul, Dan.

dan78rom, on 27 noiembrie 2018 - 18:09, said:

Aia este o alegere, a populației din zona aia.
Poti sa ai viloacă in orice paradis de pe planetă, dar sa o transformi in tomberon de gunoi.
Tine de om, de alegerile lui.

Un pic de ratiune.
Blocurile astea inalte se fac cu un scop, economic, nu asa ca vrea unul sau altul. Se justifica in anumite cazuri, in altele pot fi doar bani aruncati, sau foarte greu de recuperat.

Odata ca zgarie-nori inseamna cladire mai inalta de 150 metri. Acolo e limita inferioara in lumea zgarie-norilor , adica o cladire inalta dar zgarie-nori pitic.

Ratiune principala este economia de teren. In zone scumpe ale oraselor, costul terenului aferent unei asemenea cladiri  (cca 0.12 ha .min) poate fi zeci de milioane de euro. Apare cum stiti, asa zisa economie de scara, adica pentru aceeasi amprenta, fundatie (mai solida, e drept), organizare, muncitori, etc, se pot construi mai multe apartamente sau birouri. Simplu.
In realitate sunt niste probleme, datorate codurilor de constructie, apoi datorate specificului. Nu va agatati atat de partea seismica, se construiesc cladiri foarte inalte si in zone cu mult mai seismice decat Bucurestiul sau alte ortase din Ro. Bani sa fie si mai mai ales piata.

Asta cu piata e critica: apartamentele in blocuri inalte sunt scumpe, si cu cat "se urca" cu atat mai scumpe. Pe aici se ajunge usor la 800.000-1.500.000 $ un apartament cu trei camere mici, si asta in regiune/oras modest. Nu mai vorbesc de orase mari, turistice. Spre comparatie, o casa mare, suprafata 250 mp, cu garaj dublu, teren, costa mai putin de jumatate.
Care ar fi motivatia pentru cineva sa se mute in apartament in bloc asa inalt fata de a cumpara sau inchiria o casa? Exista dar nu pentru oamenii de rand.

Pastrand proportiile, si in Ro un apartament in asa cladire va costa foarte mult. Pe deasupra costa intretinerea.
Problemele constructive apar pentru cladiri peste 35 nivele, se schimba standardul de constructie (devine mult mai sever cu fiecare etaj in plus) si multe cladiri de locuit se limiteaza la acest numar si in general sub 150 m.
Parcarea este o problema: intrucat in tarile civilizate a existat un fel de standard adica.cca. 1.25 -1.5 locuri de parcare pentru fiecare apartament, parcarile atasate constructiei inseamna ceva foarte semnificativ la pret. Cele 5-6 etaje de parcare, subterana sau supraterana costa mult (incalzire, ventilatie, curatenie, acces, etc). Cine vrea cumpara separat locul de parcare (1-2, depinde) numai asta inseamna un cost aprope echivlent cu un apartament intr-un bloc mai modest. In Ro nu ma astept sa existe atata "grije" pentru masini, e si bine si rau aici. De fapt chiar in Amercia se incearca limitarea numarului de locuri de parcare, se fac blocuri inalte fara parcare, de fapt exista parcare dar numai pentru vizitatori, foarte mica.

Alta problema care este critica in Ro: calitatea constructiei, respectarea standardelor (nu te joci cu betonul si fiarele cand e vorba de asa constructie masiva) si mai ales protectia impotriva incendiilor.
Din conceptie (din cat am vazut) se pleaca gresit- culoare prea inguste, acces dificil, nu mai vorbesc de instalatiile de protectie si anti-incendiu care trebuie permanent supravegheate si intretinute.
Apoi, locuitul in asa mare comunitate (200-300 apartamente si o singura scara- nu exista niciodata mai mult de una principala si alta de incendiu, in spate) presupune un anumit grad de educatie si civilitate.

De ex: cate "antrenamente" ati facut sau auzit ca s-au facut cu locatarii din blocuri pentru evacuare in caz de incendiu sau alte calamitati, explozii?

Edited by Rosebud09, 27 November 2018 - 19:00.

Clar, este complexă treaba.
Nu avem noi economie pentru măgăoaie de minim 150 m. înălțime.

clar pe naiba.
uite ca se fac si in Romania, si nu pentru ca e terenul scump sau putin. va blocati in rationamente fixe si mai aveti si impresia ca romanii au descoperit constructiile ieri.
mai era unul mai sus care nu a vazut zgarie nori in europa si daca nu a vazut el... nu exista. paris, londra, frankfurt, in curand timisoara hehehe, si multe alte orase din europa au construit cladiri inalte. sigur, sunt cateva si in rusia.

https://www.google.c...img.IJV25y_GOw0

https://www.google.c...img.SGBak7TYHYA

https://www.google.c...i30.BjNAZS9ijD4

uite si un oras din est, ca asta( sau mai bine) trebuia sa arate si cacapitala noastra.

https://www.google.c...i30.GcbO9THtowM

Edited by morenno, 28 November 2018 - 03:13.

Aștept turnurile de 150 m. sau peste.
Daaa, la noi.
La plural, da

Babambabababam.

Edited by crisstonne, 28 November 2018 - 03:25.

Exemplul cu terenul scump este doar unul din motive.
Un alt motiv este dorinta unor firme mari de a-si grupa personalul de baza in acelasi loc, fapt care ajuta mersului firmei. Este apoi vorba de impresie, prestigiul aratat de firma si cel castigat prin mutarea in asa cladire. In multe cazuri, cladirile inalte sunt pentru institutii financiare, banci, chiriasul principal dand in general si denumirea turnului.
Aceste cladiri nu sunt neaparat proprietatea bancii sau firmei respective, exista companii care se ocupa cu constructia, altele cu intretinerea, spatiul fiind inchiriat pentru birouri sau locuinte. Se vand si se cumpara ca orice alt imobil, de cateva ori in decursul duratei de viata. Pot fi turnuri mixte, spatii comerciale, birouri, hotel, locuinte, toate la un loc.

Pe de alta parte azi conteaza foarte mult imaginea, exemplul cu Varsovia este foarte edificator, dar situatia este la fel peste tot. Cand vine un investitor de ex, aspectul de oras modern si puternic inseamna foarte mult. Este un atuu important si nici o municipalitate mare, care se vrea importanta nu poate neglija acest aspect. Desigur ca sunt variatii, de la oras la oras.

Cat priveste aspectul comercial, al afacerii, de construire de cladiri inalte, nimeni nu se arunca cu capul inainte, hai sa facem, sa ne aflam in treaba. Jucaria costa foarte mult, intretinerea costa enorm si nu poti sa o tii goala.
Orasul trebuie sa aiba forta sa absoarba aceste constructii, sa le ceara si sa asigure utilizarea in timp. Supraconstruirea implica riscuri.
Cele cateva cladiri inalte din Bucuresti, reprezinta ele necesitatea, e inceputul unei dezvoltari? In 30 ani s-au construit doar cateva cladiri, nici una skyscraper.
Ca veni vorba, cel mai inalt skyscraper in Europa este la Sankt-Petersburg, cu mult mai inalt decat The Shard din Londra, (1,5x), al doilea ca inaltime e in Moscova. Estul “creste” mai rapid.

estul e megaloman, nu creste mai rapid. bucurestiul si-a tras catedrala, sa fie si ei in rand cu...nu stiu cu cine. ba, stiu, cu turcia. de fapt nu, ca aia au si cladiri inalte pe langa morminte gigante de suflete. chiar nu stiu cu cine seamana bucurestenii.

crisstone, turnul care este in constructie in timisoara va avea peste 150m. daca se face unul, inseamna ca se face. punct.
altfel, tu poti sa astepti ce vrei, dar decat sa astepti mai bine faci tu vreo doua, da, la plural. cine stie, poate te scapi si de chestia asta de crezi tu ca-i aroganta.

cristirg, on 27 noiembrie 2018 - 17:24, said:

Ce penal... sunt alte orase care au mai multi zgarienori (>150m) in special in Asia... Rusia e codasa rau

Quote

Da, neniciule, ma voi duce in cateva luni la taranoaia din Berlin, capitala Germaniei.Cam pe aici:
https://www.google.c...!7i13312!8i6656
Desigur, Bucuresti, Hong-Kong, Shenzen, New Delhi sunt mult peste aia, adevarate modele de sustenabilitate urbana si ecologica, cu un viitor stralucit.
Poti viziona, pentru documentare, asta, vis-a-vis de viitorul locurii in turnuri cu 52387 de etaje:
https://www.cinemagi...arie-nori-7544/
https://cdn1.img.spu...36/18303618.jpg

Quote

Orase aflate in zone moarte din punct de vedere seismic.Cutremur in Germania, Franta, Anglia. Never.

Edited by H6D-100c, 28 November 2018 - 09:25.