Hula contra Duhului sfant

Drept raspuns, Isus i-a zis: "Daca Ma iubeste cineva, va pazi Cuvantul Meu, si Tatal Meu il va iubi. Noi vom veni la el si vom locui impreuna cu el. (Ioan.14:23)

Domnul Isus a vorbit despre hula împotriva Duhului Sfânt într-o situație concretă, cărturarilor, atunci când ei au văzut cum El scotea dracii și au spus că o făcea cu duhul lui Beelzebul, adică cu puterea lui Satan. Domnul Isus a definit drept hulă împotriva Duhului Sfânt atunci când cineva zice despre o manifestare a puterii și lucrării Duhului Sfânt că vine de la Satana.

Păcatul împotriva duhului (”degetului lui Dumnezeu”) este respingerea dovezilor evidente din reavoință, aici prin deturnarea sensului lor. Opozanții nu negau scoaterea dracilor, ci ceea ce trebuia să dovedească acest lucru (că Isus este trimisul lui Dumnezeu). Și pentru aceasta puneau puterea supranaturală pe seama zeului canaanit Beelzebul, chiar dacă unii dintre ei știau teologic că zeii națiunilor nu au nicio putere reală, fiind falși.

It’s a breath of fresh air to read something written by a person who tries to honestly use the evidence and logic to reach conclusions, rather than people who start with their conclusions and then cherry-pick the evidence, ignore the evidence they don’t like, and twist the evidence in order to support their conclusions.

logic1, on 03 decembrie 2018 - 17:44, said:

minunile NU se constituie in garantia ca aceea este lucrarea "Degetului"  lui Dumnezeu.  

"Daca se va ridica in mijlocul tau un proroc sau un visator de vise care-ti va vesti un semn sau o minune, si se va implini semnul sau minunea aceea de care ti-a vorbit el zicand: "Haidem dupa alti dumnezei" - dumnezei pe care tu nu-i cunosti - "si sa le slujim!"sa n-asculti cuvintele acelui proroc sau visator de vise...."

Dupa cum vezi, tot la Lege si la marturie(Apoc.12:17, Apoc.19:10) ajungi ca sa deconspirezi cine e in spatele minunii.
Daca Isus invata impotriva Legii, in ciuda semnelor pe care le facea trebuia respins. Treaba e ca desi lucra conform cu Legea, totusi ei L-au respins cu buna stiinta cine e EL. Dovada ca ei stiau dinainte cine e Cel care le predica, e insasi pilda lui Isus care "n-avea trebuinta sa-I faca cineva marturisiri despre niciun om, fiindca El insusi stia ce este in om. (Ioan.2:25)"
Iar El spune asa: "Dar vierii, cand l-au vazut, s-au sfatuit intre ei si au zis: "Iata mostenitorul; veniti sa-l ucidem, ca mostenirea sa fie a noastra." (Luc.20:14)"
De asta pacatul lor a fost unul fara putinta de iertare. Impietrirea contra invataturilor clare a lui YHWH NU poate fi iertata, pentru ca omul nu-si recunoaste faptele ca fiind calcari ale Legii lui YHWH. In consecinta, nefiind recunoscute, NU se pot ierta.
Orice alt pacat , odata recunoscut si marturisit ca pacat, este iertat. Asta este harul nemarginit al lui Dumnezeu.

ce vreau sa zic, in doo cuvinte: a respinge niste minuni cu pretentie de venind de la Dumnezeu NU e un pacat de neiertat ca si respingerea invataturii ce provin de la Acel Dumnezeu. Daca pentru prima situatie exista posibilitate de iertare, pentru a doua nu exista nici acum, nici in veacul ce va sa vie!

Edited by Dude_2nd, 03 December 2018 - 18:26.

Signed_on_ice, on 26 noiembrie 2018 - 22:03, said:

de cand v-a invatat klaunis poezia cu penalii, doar asta aveti in cap...

Duhu suspina pentru cei ce desi accepta Legea lui YHWH, au caderi pe Cale.
In mod sigur Duhu nu suspina pentru cei care nu vor sa auda de slujba Duhului, care nu e altceva decat asta:"Voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inima lor; si Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu. (Ier.31:33)"
acestia din urma, nu vor sa accepte Legea lui YHWH - singuru Instrument de deconspirare a pacatului - si deci prin urmare nu se pocaiesc de calcarile lor de Lege. Pentru aceste pacate, nemarturisite, nerecunoscute, NU exista iertare. Nici acum, nici in veacu viitor.

Edited by Dude_2nd, 03 December 2018 - 18:30.

Dude_2nd, on 03 decembrie 2018 - 18:06, said:

Bineînțeles că prima ”verificare” a unui proroc/visător este să nu contrazică revelația anterioară. Altfel, chiar dacă se împlinește prorocia, tot ghicitor cu noroc rămâne...

Ce am zis eu este însă altceva...

Edited by logic1, 03 December 2018 - 19:47.

deci hula nu poate fi necredinta in minuni(chiar daca-s autentice), ci necredinta in "poruncile lui Dumnezeu si marturia lui Isus".

Eu am zis de credința în minuni, de recunoașterea lor ca adevărate, ca dovezi irefutabile ale ”degetului” (prezenței) lui Dumnezeu acolo. Fără această convingere sau încredințare (”cunoștința adevărului”) nimeni n-ar putea fi judecat la neiertare veșnică...

logic1, on 03 decembrie 2018 - 21:01, said:

pai nu minunile sunt dovezile irefutabile ale degetului lui Dumnezeu. Satana poate sa le faca aidoma.

Problema cu evreii era ca ei stiau exact cine e Isus. De asta le-a spus si pilda vierilor ca sa le demonstreze ca le cunoaste gandirea, planurile. Si de asta pacatul lor era unul "de neiertat", fiind premeditat.

Edited by Dude_2nd, 03 December 2018 - 21:07.

Păi atunci ce au recunoscut egiptenii în Marea Roșie?
Degetul lui Dumnezeu este recunoscut acolo unde ce se întâmplă nu se mai poate explica prin naturalul omenesc sau ”prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase”. Ceva de genul:

Ioan 9:32, 33

Observația: De când este lumea, nu s-a auzit să fi deschis cineva ochii unui orb din naştere.
Concluzia:   Dacă Omul acesta n-ar veni de la Dumnezeu, n-ar putea face nimic.

Dude_2nd, on 03 decembrie 2018 - 18:06, said:

Nu pot sa cred sa faci tu afirmatia ca clerul din timpul lui isus nu respecta legea divina.
Nici un om care nu are "duhul sfant" nu isi poate recunoaste greseala.   Spre exemplu calcarile repetate de lege a regelui David. Acest individ a fost lasat sa guverneze in ciuda neregulilor. Ba mai mult, a adus la tron o odrasla nascuta din curvie care si el la randul sau a repetat nelegiuirile tatalui sau. Din pacate efectele guvernarii  lui David si Solomon au fost nefaste pentru israel, iar "Atotputernicul" nu a facut absolut nimic sa-i inlature si nici sa indrepte ce au strambat. Si dupa cum stii "pestele de la cap se impute", nu te astepta ca poporul sa fie mai breaz decat conducatorii. Numai ca "atotputernicul" s-a gasit sa-l pedepseasca pe Uza .  

pacopaco1967, on 05 decembrie 2018 - 14:24, said:

1. Recunoașterea greșelii, nu are nicio legătură cu Duhul lui Dumnezeu!

2. Care-s alea?

3. David a fost un rege drept! Așa îl descrie Biblia! Faptul că a făcut greșeli, este altă mâncare de cartofi! Dacă YHWH l-a iertat, cine ești tu să-l acuzi?
Solomon nu a fost născut în curvie, ci primul prunc, care a murit la naștere!
După moartea acelui copil, David a luat-o pe Bat-Șeba la el, Solomon s-a născut cu drept de urmaș!

4. Ce nelegiuiri paco? Biblia spune că pe timpul lui Solomon, argintul nu mai avea nicio valoare, israeliții trăiau pe picior mare! Era prosperitate în țară, se țineau poruncile, etc! Aaa, că Solomon a luat-o razna la bătrânețe, din cauza soțiilor și țiitoarelor, e altă mâncare de cartofi! Oricum, Biblia spune că Solomon a fost adăugat la poporul lui!

5. Care sunt efectele alea nefaste paco?
Ce-au strâmbat David și Solomon?

6. Nu în toate cazurile! Există excepții de la regulă!

7. Iarăși amesteci lucrurile, ca întro ciulama! Nu știm exact ce s-a întâmplat atunci! Și oricum, nu ești tu în măsura să judeci (mai ales pe Cel PreaÎnalt)!

Oare nu ai citit biblia de nu cunosti nelegiuirile lui David ? Era un ucigas, ucidea pe cananiti ca pe gandaci. S-a apucat de numaratoarea poporului cu toate ca i s-a interzis, a purtat razboaie . A trimis la moarte pe unul din generali pentru a-i lua nevasta, a curvit cu sute de femei.
Nu stiu de unde ai dedus ca a fost un rege drept. Apoi, de ce trebuia sa vina la tron un fiu din Batsheba ?  Solomon era un idolatru, a ridicat altare paganesti, le-a adus ofrande.
Dar nu e nevoie sa insir totul. Nici David si nici Solomon nu erau in favorul divin. Acestia s-au impus politic si armat, au guvernat dupa bunul plac tarand in nenorociri poporul.
La sfarsitul vietii , David s-a apucat de scris psalmi. Mare scofala ca a scris psalmi. Ca sa scrie avea nevoie sa stea toata ziua intre tzatele fecioarelor pentru a se incalzi. Findca nu se descoperise inca focul.

pacopaco1967, on 05 decembrie 2018 - 15:31, said:

  



Pentru perla asta ti-am dat like.

Edited by SILIKA, 05 December 2018 - 19:51.

logic1, on 03 decembrie 2018 - 22:40, said:

observatia:  eronata. In mod sigur au mai existat vindecatori ca Isus care au inviat chiar mortii, nu doar sa vindece un handicap

Concluzia: eronata. Un om dotat cu puterea Satanei, poate face miracole "incat sa insele daca ar fi cu putinta chiar si pe cei alesi".

Dude_2nd, on 05 decembrie 2018 - 21:51, said:

Nimic de zis, sunt si minuni facute cu puterea satanei, dar cu siguranta cei care au habar de minuni (evreii in cazul de fata, dar nu numai), stiu ca aceasta putere este limitata.

18. Vrajitorii au cautat sa faca si ei paduchi prin vrajitoriile lor; dar n-au putut. Paduchii erau pe oameni si pe dobitoace.

19. Si vrajitorii au zis lui faraon: "Aici este degetul lui Dumnezeu!"

La fel si in cazul Domnului Isus, minunile au fost atat de mari incat nu exista nici o urma de indoiala ca sunt facute cu putere de sus.

2. Acesta a venit la Isus, noaptea, si I-a zis: "Invatatorule, stim ca esti un Invatator venit de la Dumnezeu; caci nimeni nu poate face semnele pe care le faci Tu, daca nu este Dumnezeu cu el."

Dude_2nd, on 05 decembrie 2018 - 21:51, said:

Știi cine a contrazis observația și concluzia orbului din naștere, nu?  

Ioan 9

32 De când este lumea, nu s-a auzit să fi deschis cineva ochii unui orb din naştere.
33 Dacă Omul acesta n-ar veni de la Dumnezeu, n-ar putea face nimic.”
34 „Tu eşti născut cu totul în păcat”, i-au răspuns ei, „şi vrei să ne înveţi pe noi?” Şi l-au dat afară.

pacopaco1967, on 05 decembrie 2018 - 15:31, said:

Măi paco, am impresia că tu nu ai mai mult de 14-15 ani!
Nu vrei tu să răspunzi punctual și pace!
Bine, o să mai încerc cu tine!

1. Cine i-a interzis lui David să numere poporul, YHWH sau Satan?

2. Biblia afirmă asta!

3. Și care-i problema ta?

4. Asta spre sfârșitul vieții, specifică!

5. Biblia te contrazice, erau amândoi în favorul Divin! În ce nenorociri au târât poporul?

6. Tu nu ești în stare să scrii un sfert de psalm, și-ți dai cu părerea despre marele rege David! Ar trebui să-ți fie rușine! Rușinică!