Sisteme de panouri solare pentru preparare ACM si aport la incalzire

E bine ca s-a ajuns la randament supraunitar. ..
Era si timpul...
Sarbatori insorite!

Salutari,

Am urmarit acest clip (si mai multe sunt pe lista, mai tarliu).

Ce parere aveti,cred ca sunt bune la producerea de apa calda decat pentru energie !?

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/17Kz7N_GbBQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

si practice aici:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/lM4OBWaUXxU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Multam.

Edited by EmeraldCountryHouse, 26 December 2018 - 14:35.

Nu sunt de meserie si nici nu ma pricep foarte bine. Cautam un sistem usor de pus in practica.

https://www.emag.ro/..._medium=android

Acest sistem nu imi este ok ? Loc nu am pentru boilere mari de peste 200 litrii si nici de bani prea multi nu dispun. Sa zicem pana in 5000 lei.

danpin11, pe 24 decembrie 2018 - 21:52, a scris:

așa randamente au proclamat și pt centralele de-ncălzire cu condensare...
asta din cauză că se raportează mere la pere sau gutui...
dacă găsești numitorul corect ajungi și la 2, la 3..., cât vrei - atât este!!!

comercialul/marketingul a descoperit că utilizatorul aude, dar nu conectează cu ce-a-nvățat într-a-zecea la termodinamică...

Bai nene, invatati mai sa cititi. Ce naiba o fi asa inginerie sa intelegi: acum ai randament de 110% vs august? Adica daca in August ai produs 100, acum produci 110. A fost greu, inginerilor? De unde ati scos randament supraunitar? Isuse!
Randament supraunitar se poate obtine la transformarea diferitelor forme de energie: electric-caldura, gaz-caldura etc pentru ca asa am hotarat, stabilit, decis noi, ca 1kwh se obține rezistiv 1kwh de caldura (3,6 × 10^6 J) si 1mc de gaz da la ardere da 10.5 kwh. Ei bine, cand veti obtine voi 10.5 kwh din 1 mc de gaz natural inseamna ca trebuie sa va intoarceti in tara din Germania. Ati prins-o??

gushpi, pe 26 decembrie 2018 - 16:49, a scris:

Trebuie doar sa intelegi logica prin care se calculeaza acel randament.
Un combustibil are doua puteri calorice: inferioara (produsii de ardere sunt toti in stare gazoasa) si superioara (apa este in stare lichida in echilibru cu vaporii la 20 de grade). Cand vaporii de apa sunt condensati, se adauga energia latenta de condensare si se obtine o putere calorica mai mare (cea superioara). Regula este ca daca nu se specifica, randamentul in Europa se calculeaza considerand puterea calorica inferioara a combustibilului, avantaj de marketing pentru producatorii de dispozitive care ard combustibil fiind relativ aproape de randamentul ideal de 100%. Mai mult, la centralele pe gaz in condensatie randamentul a devenit supraunitar.
Cand producatorii de gaz au trecut de la facturare de mc la energie, bineinteles ca factureaza ce le convine, adica puterea calorica superioara. Daca recalculezi randamentul centralelor pe gaz in condensatie in functie de ce platesti acum tot subunitar o sa iasa.
La lemne inca se pastreaza ca reper puterea calorica inferioara din motive evidente.

doega, pe 27 decembrie 2018 - 09:19, a scris:

Eu inteleg ca nu era vorba de un randament ci de o comparatie intre mere cu pere. O zi de august cu nori comparata cu o zi de decembrie insorita in conditiile in care panoul este orientat ideal pentru luna decembrie.

Normal ca nu era randament, era productie.
In fine, nici eu nu sunt Einstein, dar macar ma straduiesc sa citesc. Va zic eu, facebook-ul asta ne tampeste zilnic, devenim superficiali, grabiti, ignoranti. Aa si da, citim titlul si gata, aflam informatia.

Eu nu am cont pe facebook.... Topicul asta il citesc atent, pt ca ma intereseaza, nu doar titlul.
La scoala am invatat ca randamentul este raportul dintre "util" si "consumat" si este subunitar. Fiind un topic unde scriu multi oameni "priceputi" am zis ca ar fi util sa fim mai atenti atunci cand folosim anumite cuvinte.
Bafta!

Dane, nu, nu, nu! Nu ma mai cert cu nimeni si pe aici. Citește informatia initiala.
Restul a fost o ratacire  a mea, spune-i frustrare!

danpin11, pe 24 decembrie 2018 - 21:52, a scris:

Man, ti-a explicat mai jos doega despre ce e vorba. Tu ai inteles gresit ideea de la inceput.
Acum ca sa-ti explic, ca la scoala:
Sistemul meu solar cu o suprafata de 2m2ef, are conform producatorului, un randament de 650W/mp la o radiatie solara de 1000W/mp. Deci un randament de 65% (de vreo 3-4 ori mai bun ca cel voltaic retail deci).
Acum, in luna august, pe 06 august in Romania a fost zi senina complet, deci o luam ca etalon. Cel putin pentru mine a fost cea mai buna productie de energie solara, in jur de 29 grade castig mediu in boiler. In octombrie am obtinut tot pe 06, in jur de 29,5 grade castig mediu in boiler, deci un randament superior zilei de 06 august, dar care este desigur in marja de 60-70% castig efectiv din radiatia termica totala ajunsa la colectorul solar.
Cred ca te-am lamurit complet acum.

Si pentru ca era cineva (nu mai stiu cine) care era mare "priceput" in ale fizicii, sustinand tare de tot ca nu producem energie termica in panourile solare din IR, o sa-i dau de invatat de aici, iar apoi sa mai vina sa discute cu noi. http://www.echipot.r...solara-211.html

Despre productia de energie voltaica, in alta lectie si pe topicul dedicat. O sa aflati cu surprindere poate, ca nu radiatia vizibila ochiului uman este cea covarsitoare in sensibilitatea jonctiunilor semiconductoare care compun panourile voltaice de pe piata.

doega, pe 27 decembrie 2018 - 09:19, a scris:

Agree...

gmartau, pe 27 decembrie 2018 - 11:19, a scris:

Agree la prima parte. Doar pompele de caldura merg cu randament energetic supraunitar, caci de fapt colecteaza energia din mediu.

La partea a 2-a ai inteles gresit. Ziua de 06.08.2018 a fost full soare la mine, iar in decembrie comparatia am facut-o cu o zi care a avut 85% soare. Inclinatia de 55 de grade de la mine este pentru iarna, da, dar este irelevanta la tuburi vidate. Asta stii si tu. Deci e vorba de mere vs mere.

doega, pe 27 decembrie 2018 - 15:48, a scris:

Agree...

danpin11, pe 27 decembrie 2018 - 17:08, a scris:

Agree cu randamentul, dar daca citeai cu ATENTIE ce am scris, pricepeai de la inceput.
In rest e cazul sa lasi deoparte atitudinea critica, caci nu e cazul acum.
Daca cercetezi mai cu atentie postarile mele, o sa inveti multe. Cand am gresit mi-am facut singur autocritica.
Te numeri printre putinii cunoscatori la care am apreciat postarile.

eu stiam ca in decembrie radiatia solara in RO e de cateva ori mai mica decat in lunile de vara. teoretic intr-o luna de vara ar trebui produsa de cateva ori mai multa apa calda fata de lunile de iarna in aceleasi conditii. in cazul meu vara  PS au scazut factura la curentul electric cu vreo 100 lei lunar dar din noiembrie pana acum nu au produs mai nimic.

Tine de tip, dimensionare sistem si de performanta mai ales. La mine sistemul compus si instalat de mine, are performante mai bune decat ce m-am asteptat.
Perioada iulie-octombrie > 95% ACM necesara. Nov-dec pana in 24 nu a fost soare, deci no result.
Din 25 am o productie medie de 80% din cea a unei zile de august.

Atasat graficul stiinfic al radiatiei solare pentru RO. Maximul poate ajunge la 570Wh/m2 astazi fata de 1000Wh/m2 obtinut teoretic la ecuator. In Romania se poate ajunge vara la 950-990 Wh/m2.

totusi iradierea medie lunara e mai mica de cateva ori in decembrie fata de vara : https://www.epanouri...solara-romania/
necesarul de ACM depinde si de familie, la mine cand intra unul din copii nu e de ajuns un boiler de 200 l la 60 grade   cand fac eu dus scade maxim 1 grad !

csi1, pe 28 decembrie 2018 - 11:43, a scris:

Stii bine ca te referi la media lunara estimata. Se cam face o confuzie intre datele din tabele si grafice cu radiatia solara.

- Una e radiatia solara medie lunara obtinuta din datele colectate pe o perioadă de zeci de ani. Se iau in calcul zilele cu cer acoperit care evident coboara media. Aceste valori sunt utilizate pentru a estima cantitatea de energie zilnică medie disponibila pentru un sistem solar în orice lună dată pentru o zi din acea luna.
- Alta e radiatia disponibila intr-o zi din aceeasi luna daca cerul este senin.
Comparand o zi de iarna cu o zi de vara cu cer senin diferenta e undeva de la simplu la dublu.
Cand compari media lunara dintre o luna de iarna si una de vara diferenta este de peste 5 ori. Majoritatea zilelelor de iarna au radiatie infima si trag media in jos.

Luna aceasta am prins doar 5 zile cu soare, si acelea cu nori mai multi sau mai putini. Dupa cum imi aduc aminte si anul trecut a fost la fel, sau mai rau. Comparand cu estimarea din media lunara a radiatiei de pe un sait pentru zona mea cu media valorilor masurate de mine reiese o valoare mult sub cea prognozata.

Acum sa mai vina specialistii care nu au un pic de practica sa-mi spuna sa-mi optimizez unghiul panourilor pentru luna decembrie adica, pentru 5 zile amarate cu 5 ore de soare. Cine sta intr-o zona care este insorita si iarna sa-si orienteze panourile asa, dar nu e cazul meu. Eu am optat pentru un unghiul acoperisului care e optim pentru lunile de toamna si am avut necesarul de apa calda asigurat inclusiv in noiembrie. E drept, zilele din noiembrie 2018 au fost insorite peste media normala dar ideea de a avea panourile orientate pentru luna decembrie nu e intotdeauna ce trebuie.

gry2000, pe 28 decembrie 2018 - 11:18, a scris:

Da-mi si mie link-ul unde ai prezentat sistemul tau, componente, schema, poze. Vreau sa invat si sa ma minunez.

gry2000, pe 27 decembrie 2018 - 19:01, a scris:

Iar o dam cu randament energetic supraunitar?
Arata-mi si mie in fisa tehnica a unei PDC unde gasesti cuvantul randament.

csi1, pe 28 decembrie 2018 - 11:43, a scris:

A raspuns corect gmartau in locul meu.

danpin11, pe 28 decembrie 2018 - 15:27, a scris:

Ai tot ce trebuie in topic vechi, nu am timp sa caut in peste 1400 de postari...
Am spus esentialul. Cine vrea sa invete, se apuca si citeste ultimile 50 de pagini din topic vechi. Acolo e toata tehnologia la zi si am contribuit la ea inclusiv eu. Nu spun ca eu am inventat apa calda...

danpin11, pe 28 decembrie 2018 - 15:53, a scris:

Aici esti sarcastic...stii bine despre ce e vorba cand consumi 1000 W/h energie electrica si produci 2500 W/h energie termica.

Vreau schita sistemului tau, componentele folosite, poze. Unde ai postat descrierea sistemului tau? Ca tot il lauzi atata....

Energie: wh nu w/h.

Pompa de caldura nu produce caldura, adica nu o alimentezi cu energie electrica si din aceasta energie ea, pompa, produce caldura. PDC vehiculeaza/transporta o anumita cantitate de caldura provenita de la sursa rece iar cum caldura nu trece singura de la rece la cald este nevoie de lucru mecanic efectuat de compresor. De aia se numeste COP si nu randament. Adica se refera la capabilitatea PDC de a transfera caldura de la sursa rece la "partea calda".