Sisteme de panouri solare pentru preparare ACM si aport la incalzire

Partea frumoasa la PV este ca iarna au 100-120% randament datorita frigului, atmosferei curate și reflexiei din zapada. La toate astea se adaugă pierderi 0 (zero) pe traseu și îți poți face o izolație de 20cm la un puffer și bagi în el de-ți vine rau și pe soare și pe nori.
Chestia asta nu o inteleg la ce spunea Adi mai sus, de ce PV dau măcar aceleași randamente ca vara. Ok, temperatura, reflectie dar totuși fotonii sunt la fel.
Cum va ziceam, eu am di tăti!

florin71_skoda, on 04 decembrie 2018 - 13:51, said:

Da, daca aveam centrala pe gaze nu mai luam puffer-ul, poate doar panouri solare pentru ACM vara. Daca inteleg bine, centrala intai incalzeste in casa pana la o temperatura predeterminata de termostat, dupa care incepe sa bage excesul de caldura in puffer. Panourile solare iarna sau primavara si toamna aduc ceva aport la incalzirea apei din boiler si poate din puffer. M-am gandit sa adaug o rezistenta la puffer, numai ca 4kW de la fotovoltaice cred ca e destul de mica. De fapt sunt limitat la 3kW de invertor. Acum dansez cu ce am, radiatoare, centrala pe lemne, puffer si panouri solare. Nelamurirea mea era ce leg la cele doua serpentine ale puffer-ului. Concret daca centrala trebuie sa mearga prin serpentina sau poate si direct in puffer cum zice instalatorul.

doega, on 04 decembrie 2018 - 14:06, said:

Temperatura cred ca face diferenta:
It may seem counter-intuitive, but solar panel efficiency is affected negatively by temperature increases.  Photovoltaic modules are tested at a temperature of 25 degrees C (STC) – about 77 degrees F., and depending on their installed location, heat can reduce output efficiency by 10-25%.  As the temperature of the solar panel increases, its output current increases exponentially, while the voltage output is reduced linearly. In fact, the voltage reduction is so predictable, that it can be used to accurately measure temperature.
https://www.civicsol...el-efficiencies

Edited by ion_07, 04 December 2018 - 14:57.

Ion, nu ai inteles, citeste atent:
Am inteles de ce am + 10-20% iarna, am scris asta. Nu am inteles de ce am 100% +10-20%. Adica daca radiatiile, unghiurile, reflexia etc ce spunea el mai inainte difera sau scad iarna fata de vara, cum de eu am productie la PV de 100% ca vara si in plus 10-20% ca e frig?
Adica din PV de 100w, de ce nu am 90w vara ca e cald si 60w + 10-20%= ~70W iarna ca e radiatie mai mica dar e frig?

doega, on 04 decembrie 2018 - 14:06, said:

Chiar as vrea sa pui ceva grafice comparative cu productia zilnica pe voltaic. O zi de vara vs una din zilele astea de decembrie.
Asta deoarece ovisopa raporteaza productii de max 6 kW/zi full soare acum, fata de vreo 9 kW/zi in august.
Pin = 1,7 kWp.

Eu din solar cu Pin = 1 kWe reusesc sa acopar acum in zilele astea cu soare termoficarea casei intre orele 11-17 in procent de 100%.
Adica imi mentin la 22 ambientul fara ca CT sa intervina.
Productia estimata acum 2-3 kW/zi, fata de 8-9 kW/zi in vara.

Edited by gry2000, 04 December 2018 - 18:30.

gmartau, on 04 decembrie 2018 - 13:37, said:

Am inteles gresit atunci. Am inteles ca te referi la o zi de iarna = zi de vara in orele 11-16 dar defapt ziceai invers ca orele 11-16 se exclud.

doega, on 04 decembrie 2018 - 14:06, said:

Cum ai masurat asta e vorba de puterea absoluta intro zi insorita sau la cantitatea de kwh produsi?

doega, on 04 decembrie 2018 - 17:26, said:

Sunt multi factori care intervin. La un curs de fotovoltaice, acum vreo 6 ani, instructorul ne spunea ca din start un panou scoate cam cu 5-10% peste valoarea declarata pentru a pastra acel barem de 90% dupa 20 de ani, citez din memorie. Coeficientul de corectie al temperaturii iti poate da diferente de pana la 30-40%. Orientarea 10-20%. Cu radiatia, distanta strabatuta cred ca e mai complicat. Am scanat cateva pagini din curs dar din pacate nu-mi dau seama cum le atasez, pdf.

Edited by ion_07, 04 December 2018 - 22:43.

La panouri fotovoltaice treaba nu e tocmai liniara pentru ca panoul are randament foarte mic. Vara soarele emite cu aprox 1kw/mp dar un panou fotovoltaic de dimensiunea respectiva absoarbe 2-300w doar. Chiar daca iarna energia scade la un 500w/mp tot e peste maximul panoului de 300w deci probabil energia abosrbita scade putin sau deloc. Sa panouri acm treaba e destul de liniara insa.

adi_stezar, on 04 decembrie 2018 - 22:41, said:

Adi, inclinam sa fiu de acord dar:
Randamentul este procent din CEVA. PV are 14%, asta inseamna ca vara ar avea (la 2mp cat au ale mele de 210w) 2*0.14*1000=280w (adica peste maximul panoului, deci e OK) iar iarna ar fi 2*0.14*500=140w, doar ca nu e asa, iarna da chiar mai mult. Deci fotonii sau ce or fi, nu sunt blocati, deviati sau pierduti pe timp de iarna.
In fine, nu asta conteaza, important e sa se retina ca randamentul de 14% al PV e mai mare (muuult) decat cel de 95% al PS pe timp de iarna. Plus ca pentru cei interesati, pot lua legatura cu Dacian, care face (a facut sau va face) un dispozitiv special pentru apa calda (sau orice rezistiv) direct din panouri.

doega, on 05 decembrie 2018 - 11:38, said:

Ca la orice produs care implica semiconductori, randamentul nu e niciodata liniar astfel ca un calcul simplificat cu o valoare fixa nu are coresondenta in realitate. Cred ca cei 14% sunt fie randament maxim sau randament minim depinde ce vor sa sublinieze

A vrut sa spuna o epistola....doega..
Desigur ca au mult peste 14% randament LUMINOS. De fapt diodele din PV-uri au un randament aproape liniar cu luminozitatea, nefiind influentate de T decat in f mica masura.

De unde vin castigurile sau pierderile aici ?
Din unghi. (f mult)
Din coeficient de luminozitate. (la fel de mult)
Din expunere. (in mai mica masura iarna vs vara)
Din opacitate protectie (care de regula dupa 1-3 ani se deterioreaza mult la cele retail, pe care le aveti toti inclusiv doega)

Cele profi din parcuri voltaice costa de n ori mai mult si au performante pe masura investitiei.

gry2000, on 05 decembrie 2018 - 16:02, said:

Pai de acolo le-a furat si al' de mi le-a vandut mie. Ce crezi, ca le-a produs el in garaj?

Atunci esti printre cei mai jmecheri...
Hai pune odata graficele alea de energie zi de vara vs zi de iarna, sa vedem ce si cum.

Pai nu auzi ca din octombrie am mers ba cu 50%, ba cu 75%, ba cu 87.5% din panouri?
Acum merg cu 6 stringuri din 8: am reparat cele 4 de pe magazie, dar au picat 2 din 4 pe casa. Sau asa cred, ca vedeam 2400w și acum doar 1200w. Mufele au fost o improvizație și normal ca au cedat. Urmeaza sa le inlocuiesc.
Azi am produs 2kwh.

Edited by doega, 05 December 2018 - 19:57.

adi_stezar, on 04 decembrie 2018 - 22:41, said:

să tot fie fo' 4 ani de când am ascultat o emisiune pe radio cultural (cam o oră...) despre panouri fotovoltaice
am reținut că randamentul la cele de pe piața civilă e de 24-27% (confirmat de ce zice adi...)
DAAAR, sigur au zis că nu mai e mult până vor fi vândute și unele care au cam 42% randament

din ce citesc io acilea, mi se confirmă paranoia că „trebuie să fim ținuți captivi energetic”

dau un singur (alt) exemplu:
-sloganul: „luați fraierilor centrale pe peleți!” că va fi încălzirea casei o bagatelă!!!
-în realitate peletele crește, în preț, proporțional cu gazul, electricul etc...

(iar eolienele nu au mai evoluat constructiv - la sistemul de angrenaje - de ani și ani... magneții permanenți sunt un mit pt constructorii ăștia... )

gry2000, on 04 decembrie 2018 - 18:26, said:

Azi am iar soare dupa cateva zile "dureroase" .. ieri creca a fost minimul istoric la mine, toata ziua s-au produs 150wh (wati-ora nu kilo-wati-ora) din fotovoltaice, iar panourile solare nu au crescut temperatura in boiler nici juma de grad... Chiar daca e frig, eu nu am mai vazut in varful zilei ~1480w cum vedeam mai in vara. Nu stiu care sa fie cauza, frigul clar ca ajuta fotovoltaicele dar totusi si asa productia nu reuseste sa ajunga atat de sus ca in august (si inca e departe de 100% din puterea instalata, maximul acum pe iarna parca se invarte in jurul valorii de 1200w). In vara de multe ori am avut varfuri chiar si de 2000w la iesirea soarelui din nori (panouri reci)

 productie fotovoltaica.jpg   97.9K   35 downloads

gry2000, on 04 decembrie 2018 - 18:26, said:

Nu stiu exact cum faci, dar la mine in perioada asta boilerul in partea de jos e rece mai tot timpul, in partea de sus e rezerva pt baie si dusuri, scriu mesajul asta doar ca sa nu isi faca altii impresii gresite ca isi pot incalzii casa cu solar, acum in iarna.

Dupa cum ziceam, in perioada asta boilerul in partea de jos in fiecare dimineata este rece, la 12 - 14 grade, tuburile solare incep sa incalzeasca apa destul de tarziu (in cazul meu), vizibil in grafice se vede cum creste temperatura abia pe la ora 11, dar si asa temperatura creste  doar cu 5 grade  / ora, asta fara consum (in poza de mai jos se vede ca azi am avut consum si ziua, nu doar seara ca de obicei, am incalzit partea de sus cateva minute cu centrala).
Daca racesti boilerul constant cu pompa de pe serpentina de sus, care circula apa din serpentina in calorifere, reuseste doar  boilerul sa mentina caloriferele fierbinti timp de 6 ore ? Ce temperatura avea boilerul la ora 11 (sus, dar si jos) cand ai inceput sa "il racesti" pornind pompa ? In calorifere am vazut ca se duce destul de repede caldura din boiler, iar cu o sursa de incalzire de doar ~5 grade / ora (cu atat incalzesc la mine solarele boilerul) nu pare a fi suficient cat sa se mentina boilerul cald, sa ai apa fierbinte in el seara, cand ai nevoie la dusuri.

 tuburi solare.jpg   81.09K   36 downloads

gry2000, on 04 decembrie 2018 - 18:26, said:

Confirm valoarea de mai sus, azi (6 decembrie 2012) a fost o zi insorita in Sibiu, productia din 1.7kwp a fost 6.4kwh (gaura aia din grafic este din cauza ca mi se umbresc panourile putin de la turnul bisericii, acum de vreo 2 saptamani , de cand soarele e tot mai jos)

 6.4kw productie fotovoltaica.jpg   96.38K   42 downloads

Spui bine sa nu-si faca impresii altii ca incalzesc casa din solar iarna.
La mine fac setari speciale ca sa obtin rezultatele respective.

In primul rand limitarea temperaturii in 2 dormitoare, la 20 grade din repartitoare. Pe hol, living, o camera, bucataria si o baie, reglat la 22 din repartitoare. Restul de incaperi tehnice oprit complet.

CT recircula non-stop agentul in calorifere, inclusiv prin boiler, a.i. dimineata in zilele trecute, a pornit de la 28 jos si 31,4 sus. PS vine si creste rapid T-ul in felul acesta peste pragul de pornire gaz la CT mentinand pana la or 17-18 un prag superior celui pe care-l cere termostatul mecanic al CT reglat la 1 din 8, adica la minim. (practic CT porneste cand scade sub 30 pe retur)

Cei 2-3 kw produsi in acel interval maxim power 11-16 de PS, sunt suficienti ca apa sa nu scada pe retur sub 30 de grd si in felul acesta CT nu porneste, iar caloriferele sunt mentinute caldute.

In rest nici vorba de ACM, daca toata energia a mers in termoficare...
Practic acum nu se poate asigura decat preincalzirea apei in regim exclusiv de ACM, dupa cum am mai spus.

Edited by gry2000, 06 December 2018 - 19:42.

Puneti ma si voi o poza cu soarele pe forum ca de vreo luna nu l-am mai vazut de 3 ori. Am productii d-alea mamut gen 0, 0.2, 1.2, 2.2, 1,6 kwh 24h/6kwp. Acum produc 7w+10w, cat ar da un hamster pe dinam.
Ma simt ca ala din desenele animate cu norii deasupra capului tot timpul, nu stiu cum dracu il cheama pe nenorocit.
LE De asta din Wacky Races vorbeam.

Edited by doega, 11 December 2018 - 15:35.