Sisteme de panouri solare pentru preparare ACM si aport la incalzire

io am făcut un tabel comparativ (nume, volum, izolație, rezistență electrică, serpentine, preț)
am „prins”: fornello/sunsystem/eldom/tesy/fiama
știam de ferolli, dar erau cu 40% mai scumpe...
pe primul loc (pt mine) ar fi mărimea serpentinelor, apoi grosimea izolației

despre calitatea oțelului nu zice nimeni nimic (doar la cele inox)
dar, acum am un noname, din 2014 nici măcar nu l-am desfăcut vreodată

dacă și următorul mă ține 9 ani e bine...

eu va recomand boilere austria email cu 2 serpentine, de podea gama ERR, sunt de la 200-500 l. am eu unul de 300 l , serpentina de sus are 0,9 si cea de jos 1,4 mp , este inalt 1800 mm si ingust. deci face o stratificare buna in el .

Mai conteaza si raport pret/fiabilitate.
Ca asa, si eu pot recomanda boiler Hajdu ....

Intamplator am desfacut un ariston electric dupa vreo 7 ani...arata f bine la interior.
De aprox 6 ani  am in exploatare, fara probleme,  1 tesy 100l + serp și un eldom 120l 3kw si 2 serp
Urmeaza inlocuirea celui eldom cu unul ariston de 150l 2 kw si serp de 0,7 mp.
Toate sunt de perete.

Dpdv al producatorului vs pret /calitate..as alege...incepand cu minim  Eldom , Tesy, ferolli, ariston, consacrati

Foarte important ca boilerul sa fie ingust. Al meu e mai "grasut" si dupa ce se consuma din el jumatate seara pana dimineata se amesteca simtitor cu apa rece de jos si nu prea mai e fierbinte. Am un boiler la tara, mult mai ingust, care pastreaza mai bine apa calda.

O intrebare pentru cunoscatori, de ce la boilerele cu 2 serpentine, in general serpentina de jos e mai mare? Daca jos se leaga de obicei panourile solare, alea nu au o putere deosebita. Inteleg ca au pierderi mai mici la temperaturi mai mici ale antigelului si o serpentina mai mare ducela o racire mai buna a antigelului, dar pe de alta parte acest neajuns se poate remedia cu o izolatie suplimentara a tevilor. Pe de alta parte, serpentina de sus se leaga la centrala si daca centrala intra in functiune inseamna ca nu prea mai e apa calda in boiler, si atunci am nevoie de apa calda repede, deci imi trebuie serpentina mai mare.

E vorba de transferul termic.

Asta depinde de deltaT dintre agentul termic si mediul celalalt al schimbatorului.

Datorita stratificarii, in partea de jos a boilerului temperatura e mai mica.
Ca urmare transferul termic din solar spre boiler e mai bun.
Oricum apa calda in interior va face o miscare de urcare si il va omogeniza.

Daca e boiler solar inseamna ca aia e sursa primara de caldura, cea mai utilizata.

Daca ai avea sus serpentina cea mare si solarul cuplat acolo, dupa o zi insorita de folosire usoara/moderata ACM, jumatatea de sus va fi tot calda.
Daca a doua zi ai doar o ora de soare ce mai bagi in boiler ca partea de sus e calda deja?

Nu te opreste nimeni sa iei boiler cu 2 serpentine paralele (nu sunt chiar egale)

Pentru urgenta aia (s-a golit boilerul) poti folosi o rezistenta (pusa la jumatate sau mai sus) cu termostat reglat la 40.

Edited by radurus, 19 August 2022 - 11:08.

io am în minte să fac un bypass între ele...
(chiar de pierd un litru de antigel)

Pai daca am serpentina mare sus, acolo tot centrala o leg . Este exact ce vreau, sa pot face repede apa calda cu centrala. Dar nu inteleg de ce producatorii aleg sa puna serpentina mare jos. Panoul solar e clar ca nu poate fi sursa primara de energie tot timpul anului. Din martie incepe sa isi faca simtita prezenta, si vara, da, nu prea mai trebuie altceva, dar iarna abia amorteste apa in zona de jos. Centrala face apa calda sus, deci din prima iarna am cel mult jumatate din boiler disponibil iar senzorul sa zicem ca e undeva la jumatatea serpentinei de sus. Cand centrala sesizeaza ca trebuie apa calda, mai am un sfert de boiler cald care poate fi putin pentru 2 dusuri pornite, si atunci am nevoie de apa calda repede.

Panoul solar nu poate furniza putere mare, el merge pe "foc mic", dar mai toata ziua. Nu vad de ce ii trebuie cine stie ce serpentina. Mai ales ca daca mai folosesti din apa, boilerul se completeaza cu apa rece de jos, deci o bucata de serpentina de la solar va sta mai mult in apa rece.

Eu pe considerentul calitate pret am recomandat Austria Email, altfel recomandam altceva mai ieftin, boilerele si pufferele produse de Austria email( am un puffer de 6 ani ), sunt facute in Austria si sudate robotizat, eu cand l-am cumparat anul trecut aveam de ales intre Drazice 5000 lei, Ferolli 3000 lei si Austria Email care a fost 3350 lei adus acasa, vorbim de boiler de 300 l cu 2 serpentine de capacitati relativ egale ca si suprafata,Are  greutatea de 133 kg, pe mine ma interesa sa leg ambele serpentine pentru PDC, un boiler dedicat PDC de 300 l cu serpentina de 4 mp era de la 6000 de lei in sus, acuma fiecare isi cumpara dupa nevoie si dupa posibilitatile financiare , l-am cumparat de aici in decembrie : https://www.quicksho...-300-ermr-p4052, acuma se pare ca are alt pret  din pacate .

Edited by dudu76, 19 August 2022 - 11:38.

 M_ierdnA, on 19 august 2022 - 11:19, said:

Nu stiu inginerie termica, dar logica imi spune asa:
- apa mai calda se ridica
- centrala incalzeste apa, daca e nevoie de ea, mult mai repede decat panourile; de aia se montraza la serpentina de sus, ca din zona superioara a boilerului pleaca si apa calda in casa.
- la serpentina de jos e bine sa se conecteze panoul solar. Daca ar fi sus, u de e apa mai calda, ar pleca probabil protectia de refulare vara, camd nu folosesti apa calda peste zi, ca esti la serviciu.
- panoul se conecteaza la serpentina mai mare pentru a se raci returul catre panouri, altfel ar declansa protectiile sistemului solar, din cauza temperaturii prea mari, ca nu apuca sa se raceasca. De aia e si jos probabil, ca acolo e apa mai rece in boiler.
- daca centrala s-ar conecta la serpentina de jos, ai avea apa calda cu intarziere mare probabil, pana ajunge acea apa calda sus

Sigur am batut campii pe udeva, ca am mers numai pe logica, fiind cam maimuta in domeniu.

De fapt noi vrem boilere universale...să aibă de toate sa fie legate unde și cum vrem...

Greu de găsit așa ceva, dar soluții există...boilere cu serpentina sus jos de diferite suprafețe, boilere cu serpentine paralele, boilere în o serpentina jos sau la "mijloc"...
De ex la boilerul meu eldom cu 2 serpentine nu am folosit serpentina de sus (era prevăzută pentru sobă) și am mers doar cu ce de jos cu panoul solar.
Acum îl schimb, trec pe electric, iar serpentina de la noul boiler (0.7 mp) o voi lega la sobă. Pentru aport la ACM sau încălzire , după caz. ( La.incalzire sper o creștere a temperaturii pe retur)
In general boilerele cu / fara serpentina sunt pentru acumulare nu pentru producere ACM instant  (cred că sunt din astea)

Dupa parerea mea boilerele sau puferele cu 2 serpentine una sus si cealalta jos sunt o PROSTIE .
Daca au 2 sepentine ar fi indicat sa fie dispuse paralel de sus pina jos .

Da si nu....
Daca vorbim de avantaje vs dezavantaje, cele cu serpentine de jos pana sus iti iau dublu din volumul net al apei care intra in boiler. Daca la un boiler de 200 de ex, ai in mod normal un volum net al apei de 170-180 de litri pe prima varianta clasica (serpentine jos si sus) in cea de a 2-a varianta o sa ai in jur de 140-150 de litri de apa net in el, daca producatorul mentine calitate si diametrul serpentinelor.

In schimb e favorizat schimbul de caldura la varianta nr 2, daca ai doua surse de incalzire. (ex solar si PDC)
Mai este si avantajul utilizarii unei singure serpentine cand se strapunge una din ele, ca sa nu arunci boilerul de tot.

Per ansamblu este mai ok varianta 2 cu conditia supradimensionarii acestuia astfel incat sa ai un volum net de apa suficient si a incadrarii cel putin in clasa B de izolatie.

I-mi mentin parerea. Serpentinele suprapuse una peste alta , adica una jos si alta sus sunt o PROSTIE . Este bine sa ai 2 serpentine paralele de jos pina sus . Si poate sa fiesi de diametre mai mici  ca treaba cu transferul de caldura tot o fac . Ideea este ca pentru un transfer bun de caldura altceva este decisiv .

"îmi"

Poti sa îți mentii parerea.
Este verificat prin calcule de termodinamica.
In partea de jos a boilerului se face transferul cel mai eficient tinand cont ca panoul solar este o sursa de caldura moderata in comparatie cu cazanul cu lemne care furnizeaza 70-85grade.

Boilerele cu 2 serpentine paralele sunt utile cand ai 2 surse cu nivel apropiat al temperaturii agentului termic.
Si eu asa am gandit ca tine, doua serpentine paralele. Mi-a trecut.

Si sa stii ca diametrul conteaza mult.
Considera o serpentina de 10m
15mm diametru >> 0.47mp
22mm diametru >> 0.69mp
In plus, la acelasi debit al pompei, prin serpentina mai groasa circula apa mai incet permitandu-i un transfer mai bun (deltaT in-out e mai mare)

Calculele par corecte DAR realitatea este alta . Pai daca bagi 70 grade deasupra din centrala pe lemne , anulezi serpentina de jos distribuita panoului solar . Practic este bine sa scoti tot ce se poate din centrala pe lemne . Refacerea energiei termice ramine in seama vanei de amestec .

Si plus ca din cauza sratificarii se incalzeste mai greu apa jos . Eu sunt adeptul unei reprize de forta a agentului termic provenit de la centrala si distribuit de sus pina jos la baza puferului .

Evident treaba asta este valabila in sezonul rece .

Treaba cu panoul solar in sezonul rece ramine in coada de peste ca sa zic asa . Ca sa nu sa se suprapuna sau sa migreze caldura sus pe acoperis este necesar ceva gindire sprijinita de automatizare fara de care nu se poate .

Din experienta mea am constatat ca termosifonarea se poate face si in jos . Nu mi-a venit sa cred cind m-am confruntat cu aceasta situatie deocheata . Ca sa fac sa nu se mai intimple am montat o supapa de sent cu clateta intro pozitie anormala , adica vertical .

alimentarea serpentinelor se face astfel încât să fie avantajat sistemul solar în perioadele nefaste (oct...mart)
atunci avem puțină căldură colectată solar, iar prin introducerea în partea mai rece a boilerului se colectează cât de multă se poate
dacă s-ar introduce sus, acolo ai deja temp mai mare și colectarea căldurii solare este înrăutățită

invers, vara, oricum boilerul va fierbe zi de zi, deci CT nu mai merge - astfel că se utilizează la maxim forța ascendentă a apei fierbinți produsă de serpentina de jos...
dacă ar fi utilizată serpentina de sus pt solar, atunci căldura va difuza mai greu spre „în jos” și pot apărea situații de oprire a sistemului...

discutăm despre sisteme proiectate corect dpdv al raportului utilizare ACM/nr tuburi/volum boiler