Sisteme de panouri solare pentru preparare ACM si aport la incalzire

Au crescut prețurile. De exemplu, la mathaus un panou de 24 de tuburi costa cu 1000 lei mai mult fata de acum 2 ani.
Situația s-a schimbat. E nevoie si de curent electric in casa. Ce recomand eu:
Fotovoltaice offgrid diy cu automatizare la boiler electric. Fie automatizare complexa (cu senzor de imersie solara) fie o priza programabila.

Un tub de 1.8m are 50w putere vara. Un panou electric are cam 60% din rating iarna la ora 12. Un invertor funcționează chiar mai eficient fara baterii in 2022. O pompa de ridicare presiune crapata de la îngheț o înlocuiește Dedemanul.

Edited by samuelolteanu, 12 May 2022 - 11:44.

Mi-a venit pe email reclama la urmatoarele ”panouri solare presurizate cu rezervor de inox marca BlauTech de la Melinda Instal” :

https://www.melindai...i_blautech_6955

Sunt recomandate / nerecomandate de colegii de aici aceste BlauTech?  Sunt scumpe / ieftine fata de alte sisteme discutate aici?
Cu alte cuvinte au un raport calitate/pret satisfacator, sau mai bine altceva?

Si inca ceva: indiferent ce brand de sistem as cumpara, se poate monta folosind panta apei de acoperis spre nord, prin confectionarea unui stand metalic care sa o expuna tot spre sud? (deoarece pe panta apei de acoperis spre sud intentionez sa pun fotovoltaice, iar la fotofoltaice sigur ar fi mai complicat de sustinut pe panta de nord).

Va multumesc.

Edited by Laur-, 12 May 2022 - 11:59.

E cam scump, eu tocmai am montat acum o saptamana asemanator la 3660 de lei cu rezistenta si controller incluse, de la Damistal. Cat despre montaj, doar la fata locului cu echipa de montaj, dar in principiu totul se rezolva. Eu am fost mai norocos, la mine panta acoperisului e foarte mica (~ 8grade) asa ca pot monta orice oricum.

Apelez si eu la voi pentru niste posibile solutii.
In prezent am un sistem de ACM format din centrala pe gaz si boiler electric de 80 l. Rolul boilerului este de a asigura o oarecare redundanta, in sensul ca daca raman cumva fara gaz sa am apa calda. Initial centrala a functionat pe GPL si de aici nevoie de redundanta, acum sunt pe GN si boilerul electric il activez manual o data la cateva luni, ca sa impiedic depunerile.
Vreau sa montez un sistem solar pentru ACM, dar cumva legat o automatizare/vane de amestec astfel incat sa lucreze in felul urmator:
- apa din solar are 40-45 grade - apa se duce direct in circuitul de ACM al casei
- apa din solar are >45 grade - trece printr-o vana de amestec cu apa rece si se reduce la 40-45 apoi intra in circuitul de ACM al casei
- apa din solar are sub 40 grade - se duce in centrala si este incalzita la 40-45 de grade si apoi intra in circuitul de ACM al casei.
Este posibil? S daca da, care ar fi solutiile tehnice recomandate de voi?

Teoretic se poate, insa depinde de puterea minima de modulare a centralei. Cauta la ESBE seria VMC. Din pacate sint cam scumpe si teoretic le poti face din bucati ca sa iesi mei ieftin. Uite pe emag un Kit deviere si amestec ACM solar VMC 322-45 ESBE la 1.091 lei.

Eu as cumpara un boiler cu 2 serpentine si as cupla serpentina superioara la centrala pe gaz, renuntind la productia instant de ACM a centralei.

Vad ca nu ia bine link-ul catre VMC. Da tu un search pe ESBE dupa VMC, ca sa vezi toata gama.

Este setul de 2 vane cu 3 cai de la ESBE.
VMC322 este strict termomecanic, fara energie si controlere.

VTC300/500 + teu + VTA322/522 = ~850-1050lei

Edited by radurus, 12 May 2022 - 13:15.

@Radurus, practic tu propui o varianta termomecanica, in locul uneia electronice, ceea ce ar fi mult mai ok zic, pentru ca ar functiona si daca nu ai tensiune.
Sa inteleg ca as monta sistemul solar pe acoperis, apoi la iesirea apei calde cele 2 vane cu 3 cai, care, una ar devia catre centrala fluxul atunci cand apa este rece, a doua ar amesteca cand este prea fierbinte. Gresesc?

reborn_21, on 12 mai 2022 - 13:09, said:

Nu as vrea varianta cu boiler cu 2 serpentine, una pentru ca am deja un boiler, a doua ca nu mai am spatiu in camera tehnica pentru un boiler mare, chiar daca l-as demonta pe asta pe care il am acum.

Daca vrei, iti pot descrie ce urmeaza sa fac eu La mine, singurul boiler este cel al panoului solar, iar la mine ACM din panou are intrare direct in instalatia din casa, dar fara legatura directa cu centrala. Astfel, am problema expusa de tine la punctul 3. Punctele 1 si 2 se rezolva automat la instalare, obligatoriu se monteaza vana antioparire. Punctul 3 eu il rezolv astfel:
1. Instalarea unui senzor de temperatura DS12B20 impreuna cu un releu WIFI Shelly, cu o iesire (pentru rezistenta care atunci cand voi avea panouri solare va incalzi apa).
2. Instalarea a 2 electrovalve - una pe intrarea ACM din panou in instalatie si una pe intrarea de apa rece a centralei.
Toate astea se integreaza cu Google Assistant, si printr-un scenariu un pic mai complex, cand temperatura apei coboara sub o anumita valoare se da comanda wireless si se inchide vana intrare ACM panou si se deschide cea de la centrala. Totul automat, simplu, costuri reduse (releul wifi + senzor + modul conexiune = 160 de lei, electrovalvele 160 de lei bucata). In plus, montez inca o electrovalva pe vana de purjare a panoului solar, astfel incat sa pot purja sistemul o data la 2 zile cand sunt in concediu, pentru a nu presuriza boilerul prea tare. Cel mai mult ma "coafeaza" faptul ca fac totul pe instalatia existenta, nu mai fac modificari.

Incearca sa faci sa mearga totul local fara nici un assistant.

Poti folosi posibilitatea accesului la distanta pentru monitorizare si operare manuala.

Sa vezi ce frustrat poti fi cand una dintre verigile astea nu merge (conexiunea internet sau wifi-ul)
Lucrez in testare si imi bat capul cu automatizari dar chestiile astea in care intervin 3 verigi sunt predispuse la a pica (cloud, ISP, wifi), cu atat mai mult nu as lasa chestii de siguranta pe mana Alexei/Google asistantului.

Pe ESP8266 poti monta 2 relee si un senzor DS18B20.
In loc de 2 vane cu 2 cai nu mai bine pui una cu 3 cai? (off e deschis inainte, on e deviat lateral)

Cu putin efort ai putea gasi chestii termomecanice sa faca ce face ESPul ala

Edited by radurus, 12 May 2022 - 14:24.

Pai nu prea merge... Eu am intrarea ACM de la panou in instalatie intr-un colt al casei, pe spate, la etaj (acolo mi-a lasat Dorel instalatia...), iar centrala e pe fata, la parter. Exclus sa trag tevi. Avand in vedere ca partea cea mai sensibila - vana antioparire - este mecanica, de restul nu imi fac griji. In cel mai rau caz, ajung sa schimb pe ACM din centrala manual, adica exact ce fac acum (ma rog, am facut de cateva ori de o saptamana incoace pentru ca nu a fost soare in fiecare zi). La momentul la care casa era in constructie, am cerut instalatorului sa imi lase pentru panou solar, el mi le-a lasat acolo, eu nu stiam prea multe despre un asemenea sistem si lucrurile s-au si miscat rapid, nu am avut timp de documentare si sa ii cer sa imi faca altfel. Una peste alta e OK, cu atat mai mult cu cat incepe caldura, iar schimb de pe panou pe centrala ar trebui sa fac foarte rar, si am un uptime la net si wifi de peste 99%. O situatie exceptionala se poate regla manual, nu e capat de tara... Pot gasi ceva termomecanic care sa inchida cand apa scade sub X grade, dar de unde stie si vana de la centrala sa se deschida?

L.E. Intrebarea mea ar fi alta - oare pot pune pe acest Shelly 1 senzorul de temperatura deja montat pe boilerul panoului? Am si un tabel de rezistente cu grade, daca as putea sa il programez, nu as mai fi nevoit sa urc la boiler pentru a inlocui senzorul de temperatura...

Edited by bx3m, 12 May 2022 - 14:42.

Pui vana cu 3 cai inainte/langa VTA ca de acolo merge apa calda in casa.

Sau trebuie sa ai un T in care se insumeaza ACM CT si ACM boiler.
Acel T se inlocuieste cu vana cu 3 cai.

Edited by radurus, 12 May 2022 - 14:57.

Nu prea are cum sa mearga. La mine am o singura teava ACM - pe ea, acum intra ACM din panou si intra in instalatia ACM din casa. Pe aceeasi teava vine, daca nu as avea panoul, ACM din centrala, si as putea de exemplu sa stropesc balconul cu apa calda. Adica, inteleg ce zici tu, dar nu se poate aplica la mine, am o singura teava pe care apa calda poate merge intr-un singur sens - ori iese, ori intra. Sau poate nu inteleg schema data de tine...

Salut,

Sunt la capitolul montare panouri solare pentru ACM.
Am boiler Hajdu 200l deci nu vreau panouri cu rezervor pe acoperis).
Imi puteti da niste sfaturi de ce trebuie sa mai iau, va rog?
- ce panou solar (presupun ca unul singur de 24-30 tuburi e suficient)
- restul sistemului astfel incat sa fie safe si sa pot ajunge la temperatura necesara cu aport centrala pr zilele fara soare, cand panoul nu este suficient.
Stiu ca trebuie tot felul de valve (inclusiv cea care da apa fiebinte in canalizare cand temperatura in boiler este prea mare de la panourile solare), vase de expansiune, unitatea de control panou-boiler etc
Din cate am vazut pana acum, mai toti "specialistii" recomanda cam ce au pe stoc sau cam ce e lor mai simolu sa monteze.
M-ar interesa o configuratie optima (nici cele mai ieftine si praf, dar nici avioane cu aplicatii pe telefon over internet&Co)
Pt racordul de la panouri in camera tehnica am vazut ca exista set 2 tevi inox 20mm +cablu pt senzor, dar mai mult de atat sunt lemn.

Multam

Daca folosesti multa apa calda in timpul zilei, poti pune 30 de tuburi, daca nu undeva intre 20 si 24. Teava, aia e de care vorbesti, numai ca e usor cu ea la instalare, mai greu in utilizare. Vezi ca sunt niste piulite (olandezi) speciale pentru racorduri, dar acum, depinde, daca faci tu instalarea sau nu. Daca iti vine cineva la montaj trebuie sa aiba din astea si sculele necesare. Dupa teava, mai trebuie un vas de expansiune pentru antigel si un grup de pompare. Poti face si din bucati, insa tot trebuie sa ai in el pompa, supapa de sens, supapa de presiune, manometru, debitmetru, poate si un termometru si sper ca nu am uitat ceva. Apoi iti trebuie un controller, doi senzori, antigel si spor la treaba!

Supapa de siguranta ca sa arunci apa calda, de regula nu prea ai nevoie. Numai daca sistemul e mult supradimensionat. Automatizarile de regula stiu sa nu incalzasca boilerul mai mult decat trebuie. Pentru vacanta sunt cateva solutii, cum ar fi acoperirea panoului sau in unele cazuri e suficienta functia oferita de automatizare de racire peste noapte a sistemului astfel incat a doua zi sa poate prelua din nou caldura de la soare.

Salutare,
As vrea si eu sa montez un sistem de panouri presurizat pentru ACM cu rezervor atasat si tuburi vidate. Rezervorul as vrea sa fie de aprox 200litri.
Problema este ca nu ma pricep la firme producatoare, care sunt mai bune, care ofera piese de schimb etc. La casa parintilor sunt deja montate de ~10 ani prin casa verde la momentul acela panouri de la timely si par ok chiar si in momentul de fata produc o cantitate suficienta de apa calda pentru 2 persoane. Modelul pe care il au este asta si ma gandeam sa iau si eu unul la fel, si-a dovedit eficienta in timp . Ar mai fi de la Romstal modelul asta dar ce ma deranjeaza, pe langa pret ), este faptul ca nu au posibilitatea de a monta rezitenta electrica in el si nu stii niciodata ce iti rezerva viitorul.
Voi ce sfaturi imi putet da in alegerea unui asemenea sistem? Mentionez ca nu doresc un boiler in casa pentru ca ar implica costuri de reparatie foarte mari pentru a trage tevile, cel cu rezervor este cel mai clean pentru mine.

Diferente intre cele doua sisteme sunt, (de ex tabla mai groasa la boiler si oglinzi cpc), insa nu stiu daca justifica diferenta de pret. Mai sunt si alti producatori, panosol, westech.

Multumesc pentru raspuns, ma uit la Panasol acum si vad ca sunt si fabricate in Romania ceea ce ar fi un plus ca as putea sustine o afacere romaneasca. Cei de la Westech din ce vad au sisteme numai cu bazin separat si nu se preteaza pentru ce vreau eu.

Salut, am vazut cateva din raspunsurile de mai sus, dar nu mi-e foarte clar si am nevoie de o mica informatie:

Schema este cam asa:
Panou solar nepresurizat > vana antioparire reglata pe la 45 de grade > pompa de ridicare a presiunii > centrala termica (legata pe intrarea de apa rece) > iesirea din centrala termica la robinet.
Are cineva schema aceasta deja instalata?
Ma intereseaza daca aduce uzura centralei care porneste cateva secunde pana simte ca apa din intrare are temperatura mai mare decat este ea setata, apoi se opreste si lasa sa treaca doar apa din panoul solar?
Cam care ar fi uzura centralei in acest fel vs uzura centralei nefolosita pe timp de vara?
E cineva care a facut chiar asa?

Multumesc anticipat.