Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

La multi ani @Lesbianu!

Adaptor magnetic cablu se incinge

Recomandare masina economica (GPL...
 Vacanta Suedia - Danemarca sfaturi

Ce cadou ati face amantei voastre...

Recomandare upgrade PC

legile din Italia
 Exista pentru Android un ceas car...

Achizitie proprietate (inclusiv c...

Cadou 12 ani

probleme vizionare netflix
 Ajutor alimentare plita inductie

Recunoasteti aceasta boxa

partitionare ssd 1T laptop Asus

Recomandare enclosure usb 3.0 to ...
 

Recomandari Centrale Termice (2018+)

* * * * - 5 votes
  • Please log in to reply
2087 replies to this topic

#1
Adm

Adm

    Property Caretaker

  • Grup: Administrators
  • Posts: 20,955
  • Înscris: 22.05.2003
Vechiul topic avea ~300 de pagini si era prea stufos.

Centralele termice pe GN sunt de doua tipuri:

- in condensatie
- conventionale (teoretic nu se mai produc, dar mai exista stocuri)

Centralele in condensatie au randament "supraunitar" (chestie imposibila in acest univers, dar e ~semantica).
Pentru ca ele sa aiba un randament cat mai bun, e nevoie ca temperatura pe retur sa fie cat mai mica.

Asta insemna ca daca tineti apa din calorifere la 80C -> merge in mod conventional.
E de dorit ca CT in condensatie sa mearga cu incalzire in pardoseala (IPAT), care functioneaza la 35-50C


Va recomand sa citit si topicul Economie la factura de gaze naturale

Cele mai importante aspecte ale unei centrale termice cu GN sunt:
- puterea
- anii de garantie
- sa ai service aproape (dpdv geografic)

Daca aveti un apartament cu 2-3 camere, o centrala ce produce ACM instant e indeajuns.
Daca aveti insa mai multe bai sau o casa mai mare, e nevoie sa luati in calcul un boiler pentru rezerva ACM.

#2
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Cele mai raspindite centrale conventionale sint cele cu tiraj fortat. La modelul acesta de centrale, ventilatorul are o turatie destul de mare, ca sa poate evacua gazele arse pe tubulaturi de pina la 5 metri lungime. Din aceasta cauza, arderea se face cu exces de oxigen ceea ce duce la scaderea randamentului. Datorita excesului de oxigen, o centrala conventionala in momentul cind merge pe incalzire, are de regula un randament de ~85%, putind ajunge la un maxim 91%, pe preparare apa calda (iarna)(cind focul merge la maxim)

Centralele cu condensatie sint de 2 tipuri:

- Cu recuperator de caldura pe cos.
Model care nu se mai fabrica (a interzis UE). Aceste centrale, sint de fapt niste centrale convecntionale, carora li sa adaugat suplimentar un recuperator de cadura "pe cos", care sa mai recupereze o parte din caldura gazelor de ardere evacuate pe cos.

- Centrale care intradevar sint cu condensatie.
Astea pe linga focul modulant, au si ventilatorul modulant. Pentru ca dozajul de gaz/aer introdus in arzator este aproape perfect, randamentul este tot timpul undeva in jurul valori de 97%. Suplimentar, acest model de centrala are si un recuperator de caldura (insa plasat tot in focar), cu ajutorul caruia temperatura gazelor evacuate este redusa de la un 120-130grd (cit era la conventionale), undeva in jurul valori de ~35grd. Agentul termic care se intoarce din instalatia de incalzire, este trecut prima data prin acest "recuperator" si dupaia trimis in schimbatorul primar. Cu cit temperatura de retur este mai mica, cu atit va putea prelua mai multa energie de la gazele alea evacute in mod normal la 120-130grd. Deaia se si recomanda functionarea la temperaturi joase, ca sa se poata recupera cit mai mult din "energia", care altfel ar fi evacuta pe cos. Se spune ca acest recuperator de caldura scoate suplimentar un randament 8-13% si adunat cu randamentul real al centralei (de 97%) se ajunge la valoarea aia supraunitara de 105-110%

#3
M_ierdnA

M_ierdnA

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,314
  • Înscris: 17.03.2014
Si daca tot suntem pe prima pagina, poate trebuie punctat faptul ca la centralele in condensare randamentele apar spraunitare din cauza ca ne raportam la o energie "gresita". Totul depinde de cum ne definim energia eliberata prin arderea gazelor. In procesul de ardere apar vapori de apa si diferenta in energie intre apa produsa in vapori sau apa condensata duce la un procent de aproximativ 10% (poate ceva mai mult). Daca ne raportam la energia care se produce prin arderea unui mc de gaz in conditiile in care apa rezultata e sub forma de vapori atunci "randamentul" unei centrale in condensare apare spraunitar pentru ca poate prelua in plus fata de energia de referinta acel procent de 10% rezultat din condensarea vaporilor de apa. Daca insa ne raportam la energia produsa in cazul in care apa din gazele de ardere e complet condensata randamentul nu mai apare supraunitar, dar nu da bine la marketing.

#4
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,551
  • Înscris: 01.03.2013

 florin71_skoda, on 21 noiembrie 2018 - 09:03, said:

Se spune ca acest recuperator de caldura scoate suplimentar un randament 8-13% si adunat cu randamentul real al centralei (de 97%) se ajunge la valoarea aia supraunitara de 105-110%
Acest "randament" suplimentar este tocmai caldura latenta a vaporilor de apa rezultati din ardere.

"Recuperatorul" este parte integranta din schimbatorul principal de caldura.

#5
DanielD67

DanielD67

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,046
  • Înscris: 11.01.2010
Care parte integranta? E chiar schimbatorul de caldura primar... cel putin la schimbatoarele de inox e spiralat in jurul arzatorului...

#6
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Depinde de model. Spre exemplu la modelul din poza urmatoare, am 2 schimbatoare (de tip spirala) puse unul peste altul si legate in bara comuna la mijloc. In ala de jos arde focul, iar in ala de sus am recuperarea.
( Modelul asta este folosit la centrale de puteri mari )

Attached File  IMG_0036.jpg   457.24K   308 downloads

#7
rewq9

rewq9

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 261
  • Înscris: 11.02.2018

View Postflorin71_skoda, on 22 noiembrie 2018 - 11:01, said:

Depinde de model. Spre exemplu la modelul din poza urmatoare, am 2 schimbatoare (de tip spirala) puse unul peste altul si legate in bara comuna la mijloc. In ala de jos arde focul, iar in ala de sus am recuperarea.
( Modelul asta este folosit la centrale de puteri mari )


Attachment IMG_0036.jpg
interesant ,din ce an e centrala si ce marca?

Edited by MembruAnonim, 22 November 2018 - 13:09.


#8
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Este o centrala Baxi Luna HT .......
Ca si varinte ar putea fi un model de 45, 55, 65, 85 sau 100kW.
Nu mai tin minte exact anul in care a fost montata aia din poza, insa banuiesc ca ar fi de dinainte de 2008, dar nu sint foarte sigur, iar ca putere cred ca este modelul de 85kW  Dupa pozitionarea ventilatorului poate fi aia de 85 sau aia de 100kW si din cite-mi aduc aminte, aia de 100kW nu are cum sa fie.

#9
daw00

daw00

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 33
  • Înscris: 17.11.2005
Va rog sa ma ajutati cu recomandari pentru o centrala termica avand in vedere urmatoarele detalii:
- incalzire in pardoseala
- casa P+E 180 mp utili
- centrala sa stie/aiba senzori exterior + interior, la care doresc boiler atasat pentur ACM si pe viitor sa pot sa o leg la panouri solare.
Orice sfaturi/recomandari sunt bine-venite!
Multumesc anticipat.

#10
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008

 daw00, on 25 noiembrie 2018 - 20:22, said:

... si pe viitor sa pot sa o leg la panouri solare....

Parerea mea este ca momentan asta nu este un criteriu de luat in calcul. Deocamdata ACM se face mai ieftin cu gaz, fata de varianta panouri solare.

Vezi ce firme de servis centrale ai in oras si cauta o centrala care sa aiba in componenta cuvintul System. Sau daca nu vrei "italience", atunci cauta ceva ce stie sa faca ACM cu boiler extern, de la "nemtoaice" (facute prin diverse tari UE sau non-UE)

#11
blazzelia

blazzelia

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 126
  • Înscris: 05.08.2013

 florin71_skoda, on 25 noiembrie 2018 - 20:39, said:

Vezi ce firme de servis centrale ai in oras si cauta o centrala care sa aiba in componenta cuvintul System. Sau daca nu vrei "italience", atunci cauta ceva ce stie sa faca ACM cu boiler extern, de la "nemtoaice" (facute prin diverse tari UE sau non-UE)

Salutare,

Sunt in aceeasi situatie ca amicul daw00. Ai putea sa dezvolti putin chestia cu "System"?

Si ce inseamna sa stie sa faca ACM cu boiler extern? Cum e legat acest boiler in circuitul de ACM al centralei?

Multumesc,

B

#12
M_ierdnA

M_ierdnA

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,314
  • Înscris: 17.03.2014
Centralele care stiu sa faca apa calda instant mai au un schimbator de caldura unde agentul termic incalzesta apa rece pentru a-ti veni calda la robinet. Centralele "system" (numele asta mai mult la Ariston l-am vazut) nu mai au acest schimbator de caldura secundar si din vana cu 3 cai iese direct o teava afara pe care o bagi in serpentina boilerului. In acest fel agentul termic circula prin schimbatorul primar de caldura - vana cu 3 cai - serpentina boilerului - inapoi in centrala.

#13
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Si la Baxi este la fel cuvintul "system". In general toti italieni folosesc "system" cind este vorba de o centrala ce prepara apa calda cu ajutorul unui boiler exten , sau in combinatie cu paouri solare, sau orice altceva.

#14
ciradu

ciradu

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 54
  • Înscris: 08.08.2007
Salutare tuturor,
Vă rog să-mi dați un sfat cu privire la alegerea unei noi centrale.
E vorba de o casă din cărămidă, fără izolație, cu tâmplărie de lemn, suprafață 60 mp + mansardă încălzită. Camerele au o înălțime standard, de 2,5 m, mansarda max. 2 m.
Încă o încălzesc cu un Junkers Euroline 24 kw, tiraj natural, având două calorifere de 1,4 m, unul de 1,2, unul de 1,0 plus încă 4 de dimensiune mică (baie, hol, verande).
Vă dau detaliile astea întrucât am înțeles că o centrală în condensare presupune, eventual, calorifere mai mari pentru a avea un randament superior, în caz contrar fiind preferabilă tot una convențională.
Așadar, prima întrebare este: Merită să cumpăr o centrală în condensare?
Și dacă da, ce mă puteți sfătui, luând în calcul un buget de max. 3500 lei și următoarele preferințe:
1. Confortul privind ACM, în sensul de a nu veni fierbinte ori prea rece;
2. Durabilitate (la Junkers am avut defecțiuni la placa electronică în două rânduri);
3. Factura la gaze, respectiv electricitate;
4. Silențiozitate (să nu fie mai zgomotoasă decât una convențională).

#15
angus_young

angus_young

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 496
  • Înscris: 30.09.2007
ca sa vedeti o diferenta de consum intre o centrala atmosferica si una cu tiraj fortat ( nici macar in condensatie)

centrala de acasa Buderus Logano G234 60KW atmosferica tiraj natural ( cu cos de inox de diametru 200mm) , consum gaze in 8 ore ( temperatura de referinta setata la 56 grade Celsius) - 14 metri cubi . Centrala ridica apa in aproximativ 3 minute la 52-54 grade celsius ( pompa de circulatie pleaca la fix 40 grade celsius ) dupa care gazul se opreste si reporneste dupa aproximativ 15-17 minute cand apa ajunge in cazan pe la 38-39 grade celsius
casa are 330 mp si 24 calorifere de tabla inclusiv unele mici sau portprosoape prin bai

centrala de la servici un Romstal Vision II Boiler 35KW ( cred ca e ceva Hermann la origine) cu tiraj fortat ( fara condensatie ) , merge incontinuu fara oprire fiindca nu poate sa faca temperatura terget in camera cu termostatul ( 21 grade) , flacara pusa la  minim , temperatura apei pe tur 54 grade celsius consum gaze in 9 ore de functionare non-stop - 9 metri cub de gaz ( 1mc / h)
aici sunt 8 calorifere de fonta , care cred ca au apa cam cat 18-20 calorifere de tabla

intrebarea este de cati KW sa caut o centrala in condensatie ?

Edited by angus_young, 26 November 2018 - 20:46.


#16
puma_rider

puma_rider

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 156
  • Înscris: 01.06.2008
ciradu
De 3500lei cumpara polistiren plasa si adeziv, izoleaza casa. Nu incerca sa iesi mai ieftin, ia polistirent de 10. 8  sau 7daca nu iti ajung banii.Nu 3 ca mai mult muncesti la el. Cat mai gros in bugetul tau. Costurile cu plasa si adezivul sunt relativ fixe. Nu trebuie sa fie neaparat eps 100 sau 80 decat daca ai pe cineva care iti maltrateaza casa.  EPS 70 sau 60 e mai ieftin. Pui plasa si 2 "maini" adeziv pe el. Vreme rea? Coafura rezista.
Asa vei reduce cel mai mult factura de gaze cat si pe cea de current.
Pt fuctuatii de temperatura pe instantul centralei, inseriaza centrala cu un boiler electric mic ( 5l).
Prin setari si incercari succesive o sa ajungi la un echilibru cu el. Mic pt ca nu vrei sa mentii 80l de apa la 42C pe electric. Creste pretul boilerului si factura la current. La capacitati mici impactul e minim.
Robineti termostatati la toate caloriferele  Unu il lasi deschis fara cap termostatic ca nu vrei sa omori pompa centralei.
Pe urma ar fi tamplaria pe lista. Nu trebuie neaparat termopan premium. 2 sticle configurate correct sunt suficiente. Nu stiu verandele alea ce suprafata vitrata au. Dac e mare nu e bine.
Dupa ce reduci piederile la rezonabil te poti gandi la caloridere si centrala noua.
Si da, puterea caloriferelor scade mult la conditii de 55/45C tur/retur. Aproape ca trebuie sa dublezi dimensiunile sa obtii aceeasi putere.
Dar nu inseamna ca trebuie sa le dublezi pe ale tale. Se face calcul de necesar termic pt fiecare camera si abia apoi se se dimensioneaza caloriferele. Poate pastrezi si din caloriferele actuale si doar le muti in alte camere. si doar mai cumperi 2calorifere. Si abia la urma centrala.
Mai vorbim…


Era sa uit.  Cheama pe cineva cu analizor de gaze sa iti regleze centrala. (sa fii sigur ca arderea e eficienta)  E ca pe vremuri la carburatoarele de Oltcit. Multi se plangeau de consum.dar daca intrebai de ultimul reglaj correct, pe banc, ridicau din umeri.

angus_young
Se fac calcule de necesar termic pt fiecare camera. Dar temeinic,, luand in calcul si perderile termice prin podea si tavan. (nu metri cubi x 50) Se dimensioneaza caloriferele pt fiecare camera in parte. Se calculeaza necesarul termic total si se dimensioneaza centrala.  Nu se ia mult mai mare, sa fie.
Am mentionat caloriferele pt ca degeaba ai centrala mare daca ai caloriferele subdimensionate. Daca flacara se opreste dupa 3 minute clar ceva nu e cum trebuie acolo.
Daca acea casa e izolata binisor si caloriferele dimensionate correct te descuci cu 30-35KW.
Comparand mere cu pere nu o sa obtii niciodata un rezultat correct.

Edited by puma_rider, 27 November 2018 - 01:39.


#17
ciradu

ciradu

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 54
  • Înscris: 08.08.2007
Puma, mulțumesc pentru sfaturi. O să iau în calcul izolarea casei, deși încă mă mai gândesc la dezavantaje.
Dar în momentul ăsta problema mea e achiziția unei noi centrale, pentru că cea veche e pe ducă.
Instalația de încălzire e făcută cu proiect, caloriferele au fost calculate pentru fiecare încăpere, în felul ăsta ajungând la dimensiunile pe care le-am menționat.
Însă probabil îmi va trebui un nou proiect sau un nou calcul dacă iau centrală în condensare, eventual calorifere noi. Caz în care pare a fi de preferat să mă orientez tot către o centrală fără condensare, eventual tot cu tiraj natural.

#18
ramadoss

ramadoss

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 591
  • Înscris: 24.07.2012
Daca proiectul initial e bun, nu iti trebuie altul, caci casa e tot aia. Calculele se schimba in doar in cazul in care adaugi polistiren.
Daca cumperi o centrala cu condensare, in situatia actuala, va functiona ca si actuala. Vei avea aceleasi costuri cu incalzirea, pe care le cunosti.
Daca vrei sa iesi mai ieftin si sa folosesti partea de condensare, probabil ca va trebui sa maresti caloriferele.
In oricare din cazuri, vei consuma mai putin dupa izolarea casei.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate