Cele trei aspecte la nivel fundamental!

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 16:42, said:

Nu e cazul să demonstrez, dar ai putea să răspunzi la întrebarea mea? De ce există ceva în loc de nimic?

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 16:42, said:

Sinele e ca software-ul dintr-un calculator, nu am zis că e o mașinărie, e programul ce rulează în mașinării biologice.

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 16:42, said:

Nu-ți face griji, nu mă pasionează dezbaterile, mi-e totuna ce crezi.

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 16:42, said:

Durerea e o reacție de pedeapsă care există doar în minte, pentru persoana afectată e reală, dar e doar niște impulsuri nervoase într-o chiftea de 1,5 kg, ca plăcerea, sau orice altceva. Unii oameni nu simt durere.

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 17:33, said:

1. Da, sufletul este de o alta natura decat materiala, dar omul sau sinele nu e doar sufletul sau. Este un dualism gnostic ce propui tu, materia rea si spiritul bun, conceptie care contrazice crestinismul. Gandeste-te ca facand lumea si omul asa cum le-a facut, Dzeu a concluzionat ca ''sunt bune'' iar tu afirmi contrariul. . Daca tu zici ca atomii sunt goi, asa o fi, si in conceptia crestina lumea este energie divina condensata, avand in vedere ca a fost facuta din nimic prin Cuvant dar nu as spune ca e o iluzie. Si crestinismul sustine o prevalenta a sufletului fata de trup, a spiritualului fata de material dar nu pana la a spune ca ultimele sunt rele sau iluzii. Pacatul e sursa durerii, nu materia!
2. Nu, confuzi lucrurile. E ca si cum ii permiti fiului sa te creada pe tine sau pe dusmanul tau care ii umple capul cu minciuni despre tine. Chiar si asa, diavolul nu se poate apropia decat de cei care il refuza pe Dzeu, fata de cei care stau langa El si nu pacatuiesc nu are dreptul sa se apropie. Dar cati sunt asa? Se apropie de tine fiindca trebuie sa alegi, daca nu vrei binele...ti se prezinta si cealalta varianta. Pana la bataie si tortura sunt multe...alegeri gresite.
3. Ai sa razi dar in filosofia crestina oamenii sunt considerati uneori mai presus de ingeri. Pentru om s-a intrupat Hristos iar nu pt. ingeri. In Biblie se spune totusi ca este putin mai prejos. Unii contesta liberul arbitru al ingerilor, acestia fac bine pentru ca sunt in prezenta lui Dzeu, sunt duhuri slujitoare, feriti de ispite, pe cand omul are ocazia ca fiind in imprejurari grele, sa primeasca o mai mare rasplata prin alegerea binelui. Pe de alta parte, nici omul nu e asa naiv cum il descrii tu, sa nu uitam ca Insusi Dzeu este de partea lui in aceasta lupta. Si nici dracul asa intelept Este doar viclean dar in realitate minciunile lui sunt destul de transparente doar ca daca nu esti atent, cand e prea tarziu...
4. Nici o vina, fiind materie nu are cum sa aiba o vina dar este strans legata de soarta omului caci pentru el a fost facuta.

Edited by Kriss77, 11 November 2018 - 19:25.

Mr_nobody_, on 11 noiembrie 2018 - 17:49, said:

Văd că nu vrei să discutăm punctual!
Eu ți-am răspuns la punctul 1, iar tu ai copiat doar prima parte a răspunsului "Demonstrează", după care îmi ceri să-ți răspund în condițiile în care ți-am răspuns odată! Cred că ori ai chef de glume, ori ești habarnist! No offence!

1. Cum să nu fie cazul să demonstrezi? Tu te auzi ce zici? Păi nu ți-am răspuns odată? Pentru că există Dumnezeu, de aia! Dacă ar fi existat nimicul, nimic era și acuma!

2. E pe dracu', tu confunzi mintea cu sinele! Software-ul ăla nu are conștiință de sine!

3. Și atunci de ce ai intrat aici? Să ce?

4. Păi și durerea aia nu e dată de natura materială din care e formată fiinta umană?
Unii oameni nu simt durerea fizică din cauza unor anomalii fizice! Însă și ei simt durerea psihică! Atunci când le moare cineva drag de exemplu!

Edited by heart_of_ice, 11 November 2018 - 19:36.

Kriss77, on 11 noiembrie 2018 - 19:22, said:

1. Pe mine nu mă interesează ce spune creștinismul sau ce contrazice creștinismul! Eu văd Biblia ca pe o sursă de informații divine, și nu ca pe ceva absolut, așa cum o vedeți voi!
Biblia contrazice știința, bunul simț, istoria, moralitatea, etc, așa că nu o văd ca pe o sursă absolută de cunoaștere!
Materia este rea, pentru că noi am căzut aici, Adam și Eva au fost izgoniți din Lumea Spirituală, aici în lumea materială!
Păcatul nu e sursa durerii, ci sursa căderii noastre în lumea material-iluzorie!

2. Noaptea minții! Păi nu tot dracu' ăla e? E ca și cum îi permiți fiului tău ăla mare (și rău) să-l influențeze pe un frate mai mic de-al lui, să-l lovească pe un altul și mai mic... ai permite asta în familia ta? Și lasă răspunsurile stereotipe, gândește cu mintea ta și răspunde! Incredibil ce gândire superficială aveți voi ăștia dogmatici, nu puteți înțelege nimic! Nu aveți capacitatea respectivă, pentru că v-a fost anihilată gândirea rațională, filtrul rațiunii! Păcat!

3. Acum se vede de la o poștă câtă imbecilitate în gândirea asta, așa zis creștină! Vai-și-amar!

4. Materia este "vinovată" de suferința produsă ființelor spirituale, prizoniere în închisoarea asta materială!
Nu te mai întreb nimic, pentru că nivelul discuției noastre este unul extrem de hilar (râd ăștia de noi)!

Edited by heart_of_ice, 11 November 2018 - 19:59.

1. Poate ca au fost alungati din paradis dar Biblia spune ca paradisul era tot un loc de pe pamant si oricum omul tot din tarana  a fost facut, deci... E posibil sa fi avut o alta constitutie materiala decat cea de acum dar e clar ca nu materia e sursa raului.
2.Nu e tot dracul ala ! Se pare ca tu nu intelegi. E ca si cum fiul tau ar zice ca nu esti bun de nimic, ti-ar intoarce spatele si ar pleca in lume. Iar fratele lui, care nu e frate ci dusman dar na, sa-ti pastrez terminologia vrea sa-l atraga in capcana lui. Dumnezeu il protejeaza cat poate dar la un moment dat, ce cauti, acel lucru il gasesti, pricepi? Dumnezeu nu te protejeaza contra vointei tale, cel putin nu la nesfarsit.
3. Aici nu ai adus argumente deci nu am la ce sa raspund, asa ca te las sa iti raspunzi singur

Edited by Kriss77, 11 November 2018 - 20:03.

Kriss77, on 11 noiembrie 2018 - 20:01, said:

1. "Poate că"... "dar Biblia spune că"... "și oricum"... "deci"... "E posibil să"... "dar e clar că"...
Am râs cu lacrimi!

2. N-am înțeles decât: "Nu e tot dracul ăla!"
Am incercat de trei ori, dar n-am reușit, poate mă ajută cineva!

3. La ce să aduc argumente, la "filosofia creștină"... hai las-o baltă!

Kriss77, on 11 noiembrie 2018 - 19:22, said:

Nu, nu sunt mai presus de îngeri. Creștinismul nu poate contrazice Biblia, asta este cert. De altfel, Ioan Damaschinul spune:

Un inger deci este o fiinta inteligenta, vesnic miscatoare, libera, necorporala, care liturghiseste lui Dumnezeu si a primit in firea/na­tura lui nemurirea prin har, dar a carui gen si definitie a fiintei o stie numai Dumnezeu. Se numeste insa necorporal si nematerial fata de noi; caci fata de Dumnezeu, Singurul incomparabil, totul e aflat gros si material, pentru ca nu­mai Divinul este nematerial si necorporal… Sunt circumscrisi, caci atunci cand sunt in cer nu sunt pe pamant, si cand sunt trimisi de Dumnezeu pe pamant nu mai raman in cer. Dar nu sunt limitati de ziduri, usi, zavoare si peceti, fiindca sunt nelimitabili. Spun nelimitabili, fiindca nu se arata celor vrednici, carora va voi Dumnezeu sa li se arate, asa cum sunt ei, ci intr-o forma schimbata, cum pot sa-i vada cei ce vad. … Fiind minti/inteligente, sunt in locuri inteligibile, nefiind circumscrisi in mod corporal — fiind­ca potrivit firii/naturii nu au o forma in mod corporal, nici nu au trei dimensiuni —, ci prin prezenta si lucrarea lor in mod inteligibil acolo unde li s-ar porunci si nu pot sa fie si sa lucreze in acelasi timp si aici si acolo… Sunt tari si gata spre implinirea poruncii lui Dumnezeu si prin rapidi­tatea firii se gasesc indata acolo unde le-ar porunci, pa­zind partile pamantului, patronand neamuri si locuri, dupa cum li s-a randuit de Creatorul, gospodarind cele ale noas­tre si ajutandu-ne; potrivit vointei si puterii lui Dumnezeu sunt pururea deasupra noastra si in jurul lui Dumnezeu… Vad pe Dumnezeu pe cat le e cu putinta si acest lucru le este hrana” (Expunerea exacta a credintei ortodoxe II, 3).

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 19:32, said:

Ce rost ar avea să încerc să-ți demonstrez? Eu nu te pot convinge de nimic. Tu nu mă poți convinge că zeul tău există, decât dacă-l iei de mână și mi-l prezinți, degeaba mi-ai explica că e invizibil și alte alea. Chiar dacă ar exista, eternitatea nu e o explicație, e un subterfugiu. Nu poți să-mi explici de ce există zeul tău, o fi o întâmplare.

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 19:32, said:

Am intrat să răspund la subiect.

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 19:32, said:

Da, durerea e cauzată de structura creierului, deși nu văd relevanța.

Mr_nobody_, on 11 noiembrie 2018 - 20:51, said:

1. Eu ți-am cerut să:

a - definești nimicul!
b - să dovedești că din nimic iasă ceva!
c - să contraargumentezi la ceea ce am afirmat eu, cum că din ceva/cineva rezultă ceva/cineva!
N-o mai da în bălării că nu ține!
Dacă nu știi, retrage-te inteligent și nu te fă de râsul curcii!

2. Păi nu ai spus mai sus că nu te pasionează dezbaterile? E ilogică întrebarea mea cumva?

3. Nu vezi relevanța? Băi eu am impresia că voi ați intrat să faceți caterincă! Păi creierul nu este cumva materie, materie care cauzează suferința sinelui?!
Incredibil!

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 21:12, said:

NIMÍC, (I) pron. neg., adv., (II) nimicuri, s. n. I. 1. Pron. neg. (Indică inexistența unui lucru, a unui fapt etc.) Niciun lucru;
sursa: DEX '09 (2009)

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 21:12, said:

E greu de dovedit asta, nu mă încumet. Părerea mea e că din moment ce există ceva, înseamnă că ceva poate să apară din nimic, altfel nu ar exista ceva.

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 21:12, said:

Sunt de acord cu tine, din cineva rezultă altcineva, eu am rezultat din activitățile alor mei părinți.

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 21:12, said:

Creierul este material, evident. Totuși, nu înțeleg ce vrei să zici. Din punctul meu de vedere, odată cu moartea creierului, se oprește orice proces psihic, sinele dispare, evident.

mario_bril, on 11 noiembrie 2018 - 20:51, said:

ia aminte, deci (omule), la vrednicia ta, vezi cât ești de prețuit; că venind Dumnezeu Însuși pe pământ, pentru întâmpinarea și izbăvirea ta, te-a așezat mai presus de îngeri.
Au venit, oare, îngerii să te mântuiască? (Nicidecum), ci Fiul împăratului (care de asemeni era Împărat) a făcut sfat cu Părintele Său și trimis fiind Cuvântul S-a îmbrăcat cu trup și ascunzându-și dumnezeirea Sa - pentru ca prin cel asemănător, cel asemenea să se mântuiască -, și-a pus sufletul Său pe cruce (Sf. Macarie Egipteanul).
http://ziarullumina....lui-132200.html

Edited by Kriss77, 11 November 2018 - 23:17.

Kriss77, on 11 noiembrie 2018 - 23:17, said:

Acum și dumneata, iei o omilie de a lui Macarie Egipteanul și o consideri ca fiind dogmă? Este părerea lui și atât, nu este a Bisericii și cu atât mai puțin a creștinismului. Ți-am spus, în niciun caz Biserica nu poate contrazice Biblia, care exprimă în mod clar și fără echivoc:

Ce este omul că-ţi aminteşti de el? Sau fiul omului, că-l cercetezi pe el?
Micşoratu-l-ai pe dânsul cu puţin faţă de îngeri, cu mărire şi cu cinste l-ai încununat pe el.

mario_bril, on 12 noiembrie 2018 - 08:18, said:

Se refera la creatie in Biblie, la modul cum au fost creati oamenii si ingerii.
Insa prin cinstea aratata, omul  a fost ridicat mai presus de ingeri pentru ca pt. ingerii cazuti Dzeu nu a facut ce a facut pentru om.
Deci nu este contradictie intre cele doua viziuni.

Edited by Kriss77, 12 November 2018 - 16:49.

Kriss77, on 12 noiembrie 2018 - 16:49, said:

Nu avem suficiente informații despre căderea îngerilor și despre planul lui Dumnezeu. Ca atare, nu ne putem considera buricul creației, numai pentru că despre noi știm, datorită revelațiilor avute.

heart_of_ice, on 11 noiembrie 2018 - 02:31, said:

1. Ai dat un exemplu de manifestare paradisiaca a naturii. Acesta ar fi un argument valabil numai dacă toate manifestarile naturii ar fi astfel. Contraexemplul unei manifestari urâte a naturii e de ajuns pentru a-ti invalida pozitia.

2. Sinele este dependent de materie, prin urmare nici aici nu ai dreptate. Daca iti este afectat creierul (materia) de vreo boala, pierzi acel sine de care vorbesti.

3. Și aici exista exemplul cataclismelor naturale care aduc un rau impersonal fiintelor.

Edited by subjective, 30 November 2018 - 09:48.

subjective, on 30 noiembrie 2018 - 09:47, said:

Se pare că matale ori n-ai înțeles ce-am vrut să zic, ori...

1. Contraexemplul unei manifestări urâte a naturii, nu este de ajuns pentru a-mi invalida poziția! Există explicații rezonabile în acest sens! Căderea omului/luciferică, etc! Până una alta, tu trebuie să explici cum de există organizare în lumea materială, în condițiile în care organizarea presupune inteligență (a nu se confunda cu ordonarea)?!

2. Dar de experimentele, științifice dealtfel, în care unei salamandre i se face creierul harcea-parcea, și ea totuși continua să se manifeste ca până atunci, sau experiențele OBE (out of body experience), sau NDE (near-death experience) în care creierul e mort, totuși insul continua să aibă experiențe... ce zici?!

3. Păi și eu ce-am zis? N-am spus că natura materială e sursa răului?!

Edited by heart_of_ice, 30 November 2018 - 23:04.

heart_of_ice, on 30 noiembrie 2018 - 22:59, said:

1. Atunci de ce ai mai venit cu exemplul naturii paradisiace ca argument pentru creatie? Te contrazici flagrant.

2. Deci dumneata vorbesti, daca inteleg bine, despre vreun Sine al salamandrei? Iar despre celelalte, cum ar fi out of body experiences, nu pot decât să emit ipoteza ca sunt fakeuri, până la o proba stiintifica.

3. Daca natura materială e sursa raului inseamna or ca nu a fost creata de Dumnezeu, or ca Dumnezeu creează lucruri imperfecte.

subjective, on 02 decembrie 2018 - 08:06, said:

1. Nu mă contrazic deloc! Am venit cu exemplul naturii paradisiace ca argument în favoarea existenței unei Divinități Creatoare, pentru că este cea mai rezonabilă explicație! Tu ai venit cu contraexemplul, iar eu ți-am răspuns că există explicații rezonabile la această chestiune!

2. Nu înțelegi bine deloc, cine a pomenit ceva despre "sinele" salamandrei, era vorba despre creier?! În ceea ce privește obe și nde, există studii medicale complexe (științifice) cu grămada, cel puțin atâtea cat să valideze teoria!

3. Tragi concluzii pripite și total aiurea! Dacă natura materială este sursa răului, NU înseamnă că: "or nu a fost creață de Dumnezeu, or că Dumnezeu crează lucruri imperfecte"! De unde le scoți, nu știu!
Există e mulțime de explicații la problema asta, stai liniștit!
Te-ai gândit la varianta că noi poate am fost expulzați aici-jos, să ne executăm o pedeapsă spirituală sau am ales singuri să venim aici, bineînțeles că mai sunt și alte explicații!

Edited by heart_of_ice, 03 December 2018 - 02:12.