Cine a fost ultimul domn din casa Basarab e linie paterna ?

Am urmarit un videoclip acum cateva minute despre un proiect de film despre Posada ,
apropo suntem chiar in aniversarea bataliei , 9-12 noiembrie, si ma gandeam sa vad cam cat dureaza in istorie aceasta casa domnitoare , am gasit informatii despre ceva pseudo Basarabi in secolul 17
dar ei erau cred, descendenti pe linie materna . Deci cine a fost ultimul domn din casa Basarabilor pe linie paterna ?

Cornel_P, on 10 noiembrie 2018 - 20:42, said:

E greu de spus... In tarile romane nu au existat dinastii de domnitori cu succesiuni clare.  Domnitorul era ales de un grup de boieri din Sfatul tarii din intreaga familie (toate neamurile) pe criterii variate - azi putea fi ales un descendent direct... peste 50 de ani, putea fi desemnat un nepot sau un var de mana a doua din aceeasi familie, iar uneori era uns la tron ala care platea mai mult.. De aceea este dificil de stabilit care provin din mama, care provin din tata, sau chestii de acest gen.   Sunt ceva informatii pe net, pentru cine are rabdarea necesara

https://ro.wikipedia...tia_Basarabilor
https://ro.wikipedia...or_43182400.jpg

Edited by rosix, 10 November 2018 - 21:34.

din ce am vazut pe wiki , primul non Basarab ar fi Neagoe Basarab,
apoi Ar veni Patrascu care era Basarab , pare ca Mihnea turcitul a fost ultimul Basarab care a domnit
Stefan Surdul si Alexandru cel Rau  erau ca origine din Moldova. Iar paternitatea reala al lui Mihai Viteazul este disputata

Edited by Cornel_P, 10 November 2018 - 21:40.

descendt sigir pe linie paterna neintrerupta Petru cel Tânăr 25 septembrie 1559 - 8 iunie 1568

Ghita_Bizonu, on 10 noiembrie 2018 - 22:30, said:

cf. acestui  arbore genealogic ultimul Basarab a fost Mihnea al III-lea , si-a incheiat domnia in septembrie
1659. Mai mult de 300 de ani de regnare

Edited by Cornel_P, 10 November 2018 - 23:02.

E greu de crezut ca pretendentii secolului 16-17 spuneau adevarul cand se pretindeau a fi fii sau nepoti de domni Basarabi.

Alexandru H., on 10 noiembrie 2018 - 23:11, said:

care ar fi ultimul domn legitim  dupa parerea dvs ? Am vazut ca prin secolul 16 chiar un medic italian a
dorit sa acceada la tron contra unei sume de bani

Cornel_P, on 10 noiembrie 2018 - 23:16, said:

Zic doar ca ar trebui sa facem diferenta intre un domn ce traia pe langa taica-sau cand a mostenit coroana si unul care apare din padure pretinzand ca maica-sa a avut o aventura cu fostul domn. Al doilea caz e imposibil de verificat fara teste ADN. In Moldova cazurile sunt si mai flagrante pentru ca Stefan cel Mare e tehnic un bottleneck genetic pentru Musatini - singurul descendent in viata pe linie masculina a familiei. Or timp de 150 de ani dupa moartea sa tot apar fii, nepoti, stranepoti ai sai intr-o veselie - si nicidecum limitati la etnia moldoveneasca (romi, evrei, armeni, cazaci, greci se numara printre pretinsii sai urmasi).

Alexandru H., on 10 noiembrie 2018 - 23:23, said:

Da, clar ca poate erau si origini fictive , mai ales ca de prin secolul 16 numai erau alesi de boieri ci de sultan .
Avand asta in vedere , poate ca totusi Mihnea turcitul este ultimul Basarab, cam pana acolo sunt descendenti princiari

Edited by Cornel_P, 10 November 2018 - 23:35.

Cornel_P, on 10 noiembrie 2018 - 23:34, said:

Din moment ce Mihnea Turcitul se pretinde a fi descendent din Mihnea cel Rau iar Mihnea nu e fiul lui Vlad Tepes nu vad cum ar fi. Si nu e pentru ca nu stim mai nimic sigur despre Mihnea cel Rau - cand s-a nascut, cum a murit, viata sa de dinainte de ocuparea tronului - cel mai probabil s-a nascut inainte de 1456, ceea ce face imposibila filiatia din Vlad. Vlad Tepes nu-l mentioneaza, unchiul Radu nu-l mentioneaza, e un anonim inainte de 1495.

De fapt toata zona aia are probleme. Vlad moare in 1476. Presupusul sau fiu devine domn in 1508 (32 de ani mai tarziu). Nepotii lui Mihnea cel Rau ocupa tronurile Moldovei si Valahiei in 1574 (64 de ani dupa domnia tatalui lor, Mircea). Sunt niste goluri temporale imense ceea ce face mai probabila o versiune simplificata - Vlad Tepes nu are copii (sau copiii sai nu joaca niciun rol politic); Mihnea cel Rau e un pretendent fara legatura cu Vlad Tepes impreuna cu fiul sau, Mircea; cei doi frati, Alexandru Mircea si Petru Schiopul, nu sunt copiii lui Mircea ci folosesc povestea pentru a-si justifica platile pentru ocuparea celor doua tronuri.

Alexandru H., on 11 noiembrie 2018 - 00:21, said:

e wiki il da pe Mihnea fiul lui Vlad III , intr un loc ii mama Ilona Silagy in altul prima sotie

Cornel_P, on 11 noiembrie 2018 - 09:57, said:

Iar Alexandru Odobescu in nuvela sa il da ca fiu de boier. Asta e problema - istoriografia romaneasca trebuie sa fie un pic mai circumspecta cand e vorba de pretentiile pretendentilor la tron. In restul Europei ai dinastii stabile care se termina dupa cateva generatii din motiv de lipsa de descendenti pe linie masculina; in tarile romanesti, bantuite de spectrul nesigurantei si a domniilor scurte, e greu de crezut ca Basarabii si Musatinii au pastrat linia neintrerupta timp de 300 de ani (ba chiar la Basarabi e o poveste ca ultimul urmas pe linie masculina a murit in anii 50). Povesti.

Alexandru H., on 11 noiembrie 2018 - 10:58, said:

din ce am observat descendenta Basarabilor semana mult cu cea a otomanilor
si acolo daca erai din sange de sultan avea acelasi drept la domnie ca ceilalti nu conta
de la ce mama te ai nascut . Numai ca la otomani era mai altfel cu relatiile de casatorie.

Cornel_P, on 11 noiembrie 2018 - 11:04, said:

Diferenta e ca la otomani fiii sultanului traiau in acelasi loc, la curtea sa. Mama lor era fie sultana, fie favorita, fie cadana de harem.

Uite, alt exemplu. Stefanita, fiul lui Bogdan cel Orb, nu are nicio problema sa casapeasca boieri care i-ar ameninta domnia. Dar dupa moartea lui aflam ca in timpul domniei sale existau unchi (Petru Rares si Stefan Lacusta) si frati (Alexandru Cornea si Alexandru Lapusneanul) cu duiumul. Vrei sa-mi zici ca un domn ca Stefanita si-ar fi lasat atatea rude in viata? Mai mult, cronicarii favorabili lui Petru Rares ne povestesc cum Stefanita il lasa pe unchiul sau la conducere - de ce? Ca daca credem in teoria ca pretendentii spun mereu adevarul, Stefanita are si fiu (viitorul Ioan Armeanul) si frati care ar fi putut ocupa tronul. Si ca sa fie lucrurile mai incurcate, Petru Rares se urca pe tron... si vezi minune, nu omoara nici el pe nimeni. E o fraternitate printre rudele domnesti de te sperii

E foarte posibil ca linia Musatinilor sa se fi terminat in 1527. Petru Rares urca pe tron in conditii suspecte: Stefanita e otravit iar mitropolitul propune pe un anonim, zicandu-le celorlalti din Sfat ca stie el ca si Stefanita l-ar fi vrut pe tron. E identificat apoi ca fiul adevarat al lui Stefan cel Mare tot de mitropolit - asta suna ca o adevarata conspiratie.

Ei vezi la asta nici nu ma m gandit . Sigur iar fi omorat daca ar fi fost rude .

Cornel_P, on 11 noiembrie 2018 - 11:04, said:

aberatie

la otomani, de la fondatorul dinastiei [sec 13] pana la ultimul sultan si calif [sec 20], timp de aproape 700 de ani, fara intrerupere, descendenta este din tata in fiu

Cornel_P, on 11 noiembrie 2018 - 11:04, said:

aiurea.

e exact ca la bizantini.

Mount_Yerrmom, on 12 noiembrie 2018 - 11:40, said:

1 asemanatoare in sensul ca toti cei cu sange domnesc au drepturi egale indiferent de statutul lor de fii legitimi sau nu . Diferenta intre  otomani si basarabi este ca primii se rareau destul de des adica era la un moment dat lege ca la urcarea pe tron sultanul trebuia sa si omoare fratii.

2 In mare parte da din tata in fiu au fost insa si cateva exceptii , Mustafa I dupa Ahmed I , frate mai mic, la fel si Murad IV - Ibrahim I si din ce stiu parca au mai fost cazuri si in secolul 18