Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cum accesez site-ul CNAS ?

Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024
 Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 

Legalitate plată preț final mai mare decât devizul estimativ

- - - - -
  • Please log in to reply
17 replies to this topic

#1
marius012

marius012

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 132
  • Înscris: 01.05.2007
Buna ziua,
Sunt cenzor al unei asociatii de proprietari si intampin urmatoarea problema. Exista o hotarare a comitetului executiv pentru schimbarea coloanelor veritcale de apa calda si rece in procesul verbal al comitetului executiv este mentionata firma acceptata precum si pretul cerut de respectva si un deviz estimativ al firmei aceptate.
Dupa finalizarea operatiilor firma elibereaza doua facturi care insumate depasesc cu mult suma aprobata in procesul verbal si cea din devizul estimativ.
Ce este de facut in acest caz?
Multumesc!

#2
Dany_Darke

Dany_Darke

    ✠ Fear of the dark ツ

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 21,802
  • Înscris: 07.06.2014
daca este estimativ, apai asa ramane, o estimare, insa firma cum justifica acea crestere mare de care amintesti, fata de deviz?

#3
MikeSpike

MikeSpike

    Cinic real

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,654
  • Înscris: 22.01.2015
Fara sa fiu censor la ceva, stiu din experienta ca Devizul niciodata nu pupa cu factura finala! Dar nu mai mult de 20%!  Si neaparat sa ceri in scris motivarea maririi costului final.

#4
pasilla

pasilla

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 55,778
  • Înscris: 31.03.2012
In contractul cu firma respectiva ce scrie  ? Acolo gasesti raspunsul la intrebari.

Edited by pasilla, 07 October 2018 - 16:31.


#5
_Smiley_

_Smiley_

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,980
  • Înscris: 24.02.2006

 marius012, on 07 octombrie 2018 - 16:12, said:

...in procesul verbal al comitetului executiv este mentionata firma acceptata precum si pretul cerut de respectva si un deviz estimativ al firmei aceptate...
daca s-a trecut acolo pretul lucrarii, atunci firma trebuie sa justifice (si sa aiba aprobarea asociatiei pentru) orice suma ceruta suplimentar
daca acolo sunt preturile generale (ex: 5 lei/m2 de poleiala aurita), atunci pretul final poate diferi de pretul estimat, in functie de situatia de la fata locului.

#6
radunic

radunic

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,002
  • Înscris: 09.08.2005
Bull... Firma aia trebuia să vă spună atunci cînd a constatat că depășește din greu devizul. Nu faci lucrarea și după aia vii să zici știi, de fapt te costă dublu.
Deviz estimativ, ok, da' există niște limite. Dacă descoperi chestii neprevăzute inițial, te oprești și discuți cu clientul. Dacă acela n-are bani să-ți acopere lucrarea, ce faci?
Cred că vor să vă mulgă nițel și încearcă marea cu degetul. Zi-le că le dai fix ce scrie în contract și nimic în plus. Apropo - în contractul ăla nu scrie care e procedura de aprobare a deconturilor pentru lucrări?

#7
wagmich

wagmich

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,415
  • Înscris: 05.10.2015
Mai exact, la ce capitol s-au depasit sumele din devizul estimativ:  la materiale pret materiale, diferente cantitative materiale, diferente calitative la materiale, cu justificarile respective) sau la manopera( cu specificarea cauzei diferentei, munca supercalificata, marirea salariului minim pe economie intre timp) sau alte cheltuieli, specificandu-se felul acestora. In functie  de acestea se poate merge mai departe, inclusiv pana la chemarea in justitie pentru neonorarea conditiilor initiale.

#8
althea

althea

    Guru Member

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 11,658
  • Înscris: 30.10.2009
Inițiator, tu ești cenzor, deci verifici cheltuielile și informezi proprietarii. Uită-te în legea asociațiilor de proprietari și fă ce scrie acolo: pune la avizier

Art. 60
(7) În cazul constatării unor nereguli în gestiunea financiar- contabilă a asociației de proprietari........., cenzorul/comisia de cenzori înștiințează proprietarii prin afișare la avizierul asociației de proprietari, în termen de cel mult 5 zile de la constatare.

#9
sebulbus

sebulbus

    cereal killer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,729
  • Înscris: 03.12.2005
Nu poti califica un deviz estimativ nerespectat ca o neregula financiara din oficiu. Pana la urma, poate estimarea s-a facut pe o ipoteza ce nu s-a confirmat la realizarea lucrarii, si atunci diferenta e justificata.

#10
pasilla

pasilla

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 55,778
  • Înscris: 31.03.2012

 sebulbus, on 07 octombrie 2018 - 19:45, said:

Nu poti califica un deviz estimativ nerespectat ca o neregula financiara din oficiu. Pana la urma, poate estimarea s-a facut pe o ipoteza ce nu s-a confirmat la realizarea lucrarii, si atunci diferenta e justificata.
Nu se incheie un contract cu clauze precise ?
Pret lucrare, termeni de modificarea a pretului, penalitati, acte aditionale, etc.
Aia pot veni cu orice diferenta de pret si cu orice motivatie si e ok, se inghite  ?

O factura se poate plati daca este conform contractului/pv de situatie a lucrarilor, se poate contesta total, sau partial.

Factura nu este titlu executoriu.

Edited by pasilla, 07 October 2018 - 19:55.


#11
slai

slai

    User Incredibil

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,774
  • Înscris: 25.01.2007
constructiile nu sunt matematica. vrei un perete tencuit. poate fi munca de 2 ore si cateva kg de material, sau poti sa constati ca e terminat de zile si cade tot, de trebuie sa pornesti de la consolidare si reparare masiva. e reteta clasica la constructiile publice, bagi un pret mic sa castigi licitatia, apoi triplezi pretul pe motive din astea.
probabil asociatia a facut un contract prost, nu a supravegheat licrarile, constructorul profita.

#12
Dany_Darke

Dany_Darke

    ✠ Fear of the dark ツ

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 21,802
  • Înscris: 07.06.2014
un deviz se face dupa studierea situatiei generatoare. iti pui absolut toate cheltuielile cu materialele, cu manopera si tot ce intra in factura finala. daca ai situatii neprevazute, doar in caz de urgenta majora se lucreaza fara a anunta beneficiarul de cheltuielile neprevazute, altfel, anunti si astepti acordul acestuia, daca nu, suporti diferenta si inveti sa faci un deviz corect si sa lucrezi cum trebuie.

un caz asemanator am avut in bloc, s-a facut devizul, s-a impartit la lume cheltuiala, apoi s-a trezit firma ca omul trimis sa lucreze 2 zile, a lucrat de fapt 3, omul trebuia platit, dar nu a mai fost problema noastra, ala putea sa lucreze si 10 zile, firma suporta cheltuielile extra. lucrarea se accepta la un pret si aia e, altfel poti merge la un altul care se incadreaza in banii ceruti initial sau isi asuma riscurile daca o lalaie nejustificat. ghici cine pierde mai mult.

dupa cum am scris de la inceput, cere defalcarea cheltuielilor pt a vedea de unde a venit diferenta. eventual ar fi bine sa ne spui (daca tot ne ceri parerea) despre ce suma s-a discutat in deviz si ce a ajuns la final, ca nu toti avem aceeasi definitie de "mult", dar sa nu pierzi din vedere ca exista si o marja de eroare, inevitabila, de obicei maxim 20%, peste asta este jecmaneala. eventual si despre ce lucrare e vb, ca poate un tolomac a facut devizul, iar la final pretul cerut este chiar justificat.

Edited by Dany_Darke, 07 October 2018 - 20:03.


#13
radunic

radunic

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,002
  • Înscris: 09.08.2005

 slai, on 07 octombrie 2018 - 19:59, said:

constructiile nu sunt matematica. vrei un perete tencuit. poate fi munca de 2 ore si cateva kg de material, sau poti sa constati ca e terminat de zile si cade tot, de trebuie sa pornesti de la consolidare si reparare masiva. e reteta clasica la constructiile publice, bagi un pret mic sa castigi licitatia, apoi triplezi pretul pe motive din astea.
probabil asociatia a facut un contract prost, nu a supravegheat licrarile, constructorul profita.
Le amesteci. Una e să dai peste ceva ce nu aveai cum să prevezi și alta e să sublicitezi știind că măsluiești cifrele după aia.
În cazul lucrărilor la care dai peste ceva care mărește costurile te oprești, anunți și discuți cu clientul. Dacă dai înainte cu lucrarea îți asumi riscul să nu fii plătit decît la suma agreată inițial.
Evident depinde și de contract - dacă e făcut prost părțile se vor certa pînă la tribunal...

#14
slai

slai

    User Incredibil

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,774
  • Înscris: 25.01.2007
Pai si de unde știi ca nu a intrebat? Cineva a aprobat probabil acele sume, în general președintele de asociație. Ca a aprobat pe bune sau pe comisioane, cine știe...

#15
althea

althea

    Guru Member

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 11,658
  • Înscris: 30.10.2009
Ca cenzor are doar obligații de verificare a corectitudinii și legalității documentelor contabile + de informare a proprietarilor. Nu-s obligați nici CEx, nici președintele să-i ceară părerea sau acordul când cheltuiesc banii.

#16
radunic

radunic

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,002
  • Înscris: 09.08.2005

 slai, on 08 octombrie 2018 - 08:39, said:

Pai si de unde știi ca nu a intrebat? Cineva a aprobat probabil acele sume, în general președintele de asociație. Ca a aprobat pe bune sau pe comisioane, cine știe...
Întrebările astea nu se pun la un pahar de vorbă. Se fac în scris, cu dată și semnătură iar răspunsul presupune o hotărîre a președintelui sau comitetului care se consemnează și ea. Presupun că ar fi văzut hîrtiile astea dacă existau.

#17
karapok

karapok

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,182
  • Înscris: 07.08.2017

 althea, on 07 octombrie 2018 - 17:37, said:

Inițiator, tu ești cenzor, deci verifici cheltuielile și informezi proprietarii. Uită-te în legea asociațiilor de proprietari și fă ce scrie acolo: pune la avizier

Art. 60
(7) În cazul constatării unor nereguli în gestiunea financiar- contabilă a asociației de proprietari........., cenzorul/comisia de cenzori înștiințează proprietarii prin afișare la avizierul asociației de proprietari, în termen de cel mult 5 zile de la constatare.

Asta nu este neaparat o neregula, de asta i se spune deviz ESTIMATIV ! pentru ca pana se hotaraste asociatia de proprietari sa semneze cu x sau cu y mai creste benzina cu 20 de bani, euro cu 40 etc
Ati semnat contractul, verificati unde este cresterea de pret si asta este

Edited by karapok, 08 October 2018 - 12:22.


#18
althea

althea

    Guru Member

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 11,658
  • Înscris: 30.10.2009

 karapok, on 08 octombrie 2018 - 12:22, said:

Asta nu este neaparat o neregula, de asta i se spune deviz ESTIMATIV !  
Ba este neregulă dacă nu există justificare scrisă, el spune că s-a depășit cu mult suma aprobată în adunarea generală.

 marius012, on 07 octombrie 2018 - 16:12, said:

Dupa finalizarea operatiilor firma elibereaza doua facturi care insumate depasesc cu mult suma aprobata in procesul verbal si cea din devizul estimativ.

Așa cum s-a făcut devizul estimativ putea fi făcut și unul postcalcul, care să cuprindă toate materialele și costul manoperei. E posibil ca acel cost final să fie real, dar cine a verificat din ce-i compus? În opinia mea ar fi trebuit și un PV de recepție... treaba lui e să verifice, dar din ce a spus nu are ce.

În fine, discutând în lipsa inițiatorului o cam facem degeaba.

Edited by althea, 08 October 2018 - 12:45.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate