Conform NASA, toți ne naștem genii creative dar școala ne face proști

Karhu, on 07 octombrie 2018 - 08:48, said:

http://bestanimation...mated-gif-2.gif

Edited by Keffr3n, 07 October 2018 - 13:51.

Eu regasesc câteodată copilul din mine. Mai nou dau mancarea pe tricou de cate ori mananc ceva. Shit !!! Stiam eu ca-s diferit 🤗

Cum pentru marea majoritate a istoriei marea majoritate a oamenilor nu au facut scoala (si acum in mod sigur sint locuri unde nu fac) si totusi lumea n-a pleznit de cite genii au aparut pe metru patrat afirmatia din titlul e clar falsa. E neclar daca exista oarescum un simbure de adevar sau nu.

Lasind la o parte TEDx-ul asta particular (apropo TEDx e ala pe care poate oricine sa-l tina, ca idee despre ce vorbim exista un TEDx facut de politician roman de mina a treia care a absolvit teologia pe sub mesele birturilor, tinut in romana intr-o sala de conferinte de-aiurea pe undeva prin Moldova ...) exista in special in US ingrijorari legate de sistemul actual de invatamint. Neil deGrasse Tyson de mai multe ori s-a exprimat cu privire la asta si mai ales in particular la stilul examinarilor grila care este aproape generalizat la ei (si se pare ca se raspindeste si la noi din pacate). Oamenii nu mai sint obisnuiti sa descopere ei nimic, nici macar chestiile cele mai simple - vor sa le dea "cineva" citeva optiuni si din alea sa aleaga.

Este neclar unde este exact "adevarul" (probabil ca de obicei la mijloc - asta in sens retoric, adica nu la distanta egala neaparat ci undeva intre). E posibil (chiar probabil) ca scoala sa omoare ceva creativitate dar pe de alta parte ce ofera nu compenseaza (nu e o intrebare retorica, chiar nu stiu si e neclar daca se poate cuantifica)? Sint oameni care chiar dupa ce au fost educati nu se pot concentra de te miri ca reusesc sa manince fara sa-si bage furculita in ochi. La inceputul industrializarii lucratorii trebuiau nu numai instruiti ce sa faca dar si ca trebuie sa vina la timp sa-si inceapa lucrul, ca trebuie sa ia pauze atunci cind e timpul nu cind se plictisesc, ca nu se pot culca cind au chef, etc. Educatia asta e acum facuta de scoala si daca economia n-ar avea o forta de munca macar minim pregatita (si ma refer MINIM, nu trebuie sa faca nici macar vreo regula de trei simpla sau sa adune numere de doua cifre, doar sa reuseasca sa vina la treaba si sa faca azi ce-a facut si ieri!) atunci ne-am bate pe mincare in loc sa ne ofticam ca au ajuns telefoanele scumpe la peste 1000 euro.

Si eu am spus de nenumarate ori ca Scoala este o forma de manipulare. Scoala te pregatesti sa devi sclavete... sa intretii miliardarii planetei in timp ce tie iti da ca sa treci strada ca si cum ar fi ceva normal.

Pentru cei care nu s-au nascut mileniul asta o mica explicatie: termenul de sclav nu inseamna ceea ce insemna inainte, acum esti sclav si daca iti instalezi o aplicatie pe mobil si dai cu degetul pe ea.

mihnearau1, on 07 octombrie 2018 - 10:38, said:

Si uite ca invatamantul acesta a creat medici, ingineri, oameni de stiinta, orice si mai ales inainte de '89 cand era si mai nasoa de acum, acum cand este reformat.
Ma rog, asta cred strainii, germani, francezi, canadieni, americani...eu nu stiu.

doxan, on 07 octombrie 2018 - 10:50, said:

Simplu fapt ca cele de mai sus reprezinta pentru tine un vis, reprezinta o eroare crasa de gandire. Regandeste.

Karhu, on 07 octombrie 2018 - 08:48, said:

Acolo e o lipsa totala de educatie in tarile alea. Daca lasi un copil sa fie crescut de animale in jungla, cazuri recente chiar, sau il tii inchis in beci efectiv toata viata, alte cazuri recente, nu o de aiba nici vocabular, nici un fel de dezvoltare, o sa fie retardat cu iq sub 70....asta nu inseaman ca il poti compara cu restul copiilor care nu-s inchisi in beci de la 1 zi la 15 ani. Deci in contextul copiilor liberi, in societate, si Sudan si UK, trebuie educatie, dar care sa nu opreasca dezvoltarea creativitatii. Daca te uiti pe film si vezi pozele de le CAT scan o sa vezi ca omul are dreptare, gandirea divergenta face creierul activ pe o arie mai mare decat cea divergenta+convergenta, e pe la 11:03 pe film daca imi amintesc.

vpiti, on 07 octombrie 2018 - 09:13, said:

Doar nu incerci sa zica ca omul nu are dreptate fiindca nu e peer reviewed ? Omul a fost contractat de NASA, le-a facut testul, NASA au fost multimiti, deci ce zice nenea asta NASA e de acord. Daca vrei pot isa contrazici asta dar nu ai dovezi. Si au efectual testul pe 1 milion de mostre pe durata a 10 ani. Testul e valid, peer reviewd nu inseamna nimic cand ai 1 mil de mostre pe 10 ani.

cipri2bau, on 07 octombrie 2018 - 10:18, said:

Ai vazut filmul de la :28 inainte ? Ai vazut CAT scanurile de la minutl 11 ? Teoria omul e strict ca o gandire divergenta face creierul mult mai activ decat convergenta+divergenta simultan.

Ma intreb cate persoane au vazut defapt filmul de la 5:28 inainte si cate comenteaza fara ?

Paz, on 07 octombrie 2018 - 11:01, said:

Si asistenta sociala e investitie, vrei omul vindecat/ajuatat peste obstacolul personal, ca sa se intoarca inapoi la munca in cazul celor sub varsta pensie, si sa se reintoarca la cheltuit banii mai activ/sau condus afaceri proprii aka taxe la cei peste varsta pensie.

karax, on 07 octombrie 2018 - 11:55, said:

Pai 99% is platiti cu 1% din bani, restul de 99% din bani se duc la 1% elite. Rentabil, nu ?

notrust, on 07 octombrie 2018 - 12:52, said:

Nu-i nimic, ii inveti sa-ti stie de frica, cu o baterie de 9v pe limba, sa vezi cum intrati toti inapoi in rand. Sua ii ameninti ca-ti tii respiratia, instinctul lor de autocpnservare o sa intre in functiune. lol

f300, on 07 octombrie 2018 - 13:58, said:

Ai vazut filmul de la 5:28 si pozele cat scna de la minutul 11:03 ?

f300, on 07 octombrie 2018 - 15:58, said:

Da si scalvul din antichitate batea la usa onui bogat si zicea : nu vrei sa fiu sclavul tau ? Aplicatia o instalezi de buna voie, din lacomie defapt, ca pot itrai fara ea, in antichitate sclavul nu putea trai liber, era vanat si omorat sau intors la stapan. Azi ori instalezi ori nu, e treaba ta.

Edited by 77777-7, 08 October 2018 - 18:58.

Paz, on 07 octombrie 2018 - 11:01, said:

Telefonul tau smartphone deja e un prim "tool" primitv care intr-un viitor indepartat o sa produca un asemenea salt cognitiv. Singurul dezavantaj al smarthphonului actual e lentoarea "bandwitch-ului", mai precis schimbul informational care exista intre acest dizpozitiv si sistemul limbic & dar si timpul necesar pentru output.
Un implant neuronal al viitorului care o sa faca posibila un output informational instant intre sistemul limbic si internet( sau mai bine spus hive mind) => o sa reprezinte un moment epocal in istoria omului, care va tranforma orice individ intr-un geniu! Practic se va naste o noua forma imbunatatita a speciei umane...creaturi a caror capacitate cognitiva o sa fie infinita.
Imi imaginez in prima faza ceva similar cu Google glasss, folosind ca mijloc de output undele electomagnetice emise de catre creierul uman...apoi se va ajunge la un dizpozitiv neuronal care o sa fie direct conectat la sistemul limbic, precum au portretizat scenaristii de la Hollywood in serialul Altered Carbon si filmul Anon.
Creierul Uman reprezinta cea mai avansata forma de organizare a materiei barionice cunoscuta in Univers iar scopul vietii noastre e acela de a satisface sistemul limbic care printre altele e responsabil pentru functia invatarii, asadar o simbioza intre aceasta capodopera a naturii si o forma de AI sentitent mi se pare absolut firesca.
PS: Sunt perfect constient de aspectele etice si religioase ale problemei, cred insa ca aceasta e singura sansa a Speciei Umane de a deveni o civilizatie de tip II, de a fi intr-un fel eterni(cel putin pana la degenerarea legaturilor neuronale). Iar in clipa in care se va face acest salt, noi doi o sa fim de mult oale si ulcele, de fapt toata lumea veche si ideile conservatoare actuale o sa fi pierit de mult.
Un singur set de probleme esentiale nu o sa putem vreodata elucida ( inclusiv potentiale creatii AI ale omului vor esua in privinta asta)...ma refer desigur la antinomiile kantiene si aspectele care tin de  cosmologia si cosmogonia Universului, astea sunt probleme care cel mai probabil au ramas misterioase chiar si pentru cele mai avansate entitati rationale din Univers, putem doar specula in privinta lor.

Edited by doxan, 08 October 2018 - 21:19.

E intr-un fel remarcabil daca te gandesti ca materia s-a putut organiza intr-o entitate precum omul care-si pune intrebari atat de profunde privind insusi existenta ei. Pentru mine acest lucru constituie cel mai frumos aspect al Universului, aparitia constiintei reprezinta indiscutabil cea mai importanta era din instoria post inflatie.
Iar datele sugereaza totodata validitatea tezei antropice, daca conditiile ar fi fost putin diferite ( spre ex: densistatea Lambda CDM era alta), atunci Universul ar fi fost diametral diferit iar aceasta minune numita om nu ar mai fi aparut vreodata. Asadar, in concluzie traim in cea mai buna lume dintre toate cele car ar fi putut exista, prin insusi faptul ca suntem aici ca sa ne gandim la asa ceva ( a spus-o Leibniz parca).

Edited by doxan, 08 October 2018 - 21:34.

Karhu, on 07 octombrie 2018 - 08:48, said:

Dar sa luam in consideratie si Romania.
Dupa '90 rata abandonului scolar si analfabetismul franc sunt la niste cote extrem de promitatoare pentru o populatie de genii...

77777-7, on 07 octombrie 2018 - 07:33, said:

Abilitatea de inovare si gandirea divergenta necesita totusi o experienta de viata, lucruri vazute, eventual invatate / studiate / cunoscute, pentru a avea cu ce sa compari.

O persoana care traieste intr-un mediu foarte tehnologizat si cu un exercitiu al studiului scolar bine pus la punct are o imaginatie mult mai bogata decat o persoana care o stat ani la rand sprijinita in boata, pazind oile, singura variatie fiind mulsorile si inchegatu'.

Ori vrei sa spui ca un elev bine pregatit e un tampit, iar cel care e la oi e un geniu ?

Edited by Hunor_66, 08 October 2018 - 21:43.

Hunor_66, on 08 octombrie 2018 - 21:42, said:

Poti sa ai doi oameni, unu tampit gen politician roman cu 3 facultati facute la imprimanta, sau chiar una pe bune mers zi de zi la cursuri, si apoi un pastor la oi care a facut doar 8 clase dar e geniu matematic dar s-a reprofilat pe pascut oi fiindca e mai putin stresat. Geniile deobicei evita socializarea.

Deci africanii aia care nu au vazut electricitatea sunt niste genii....ca pe ei nu i-a tampit scoala si tembeliziunea !
Giizas, dar mult timp liber au unii....

77777-7, on 08 octombrie 2018 - 18:56, said:

Nu zic nici ca are dreptate nici ca nu are. Zic ca sansele ca rezultatele lui sa fie false si munca lui proasta sunt mai mari atata timp cat acestea nu au fost verificate de comunitatea stiintifica inainte sa fie publicate. Dupa cum am mai zis, intr-o carte poti sa publici orice prostie. Faptul ca testul lui a fost folosit de NASA in anii '60 nu inseamna absolut nimic fara a vedea ce inseamna exact acel test.
Numarul de mostre pot sa fie reprezentative sau nu dar e imposibil de zis atata timp cat nu am vazut nicaieri mentionat cum au fost alesi. Presupun ca-ti dai si tu seama ca daca i-au ales pe spranceana, rezultatele testului nu sunt reprezentative ci sunt viciate. De aceea intr-un articol stiintific ai sectiunea Metodologie unde autorii descriu in detaliu ce au facut astfel incat cititorul sa le poata urmari munca si sa verifice validitatea rezultatelor.
Pe langa asta, tu de ce ii crezi cand zic ca au efectuat testul pe 1 milion de persoane? Doar pentru ca mentioneaza asta intr-o prezentare? Esti cam credul in cazul asta. Cat despre dovezi - de obicei cei care sustin o idee trebuie sa vina cu dovezi si sa fie in stare sa raspunda la intrebarile celorlalti. Eu am venit cu niste intrebari de bun-simt. Fara raspunsuri clare la acele intrebari este imposibil de evaluat rezultatele lui nenea Land. Esti in stare sa raspunzi la ele, tinand cont ca esti atat de sigur ca munca lui este corecta?

foarte interesant , probabil sablonizarea din scoli este de vina

77777-7, on 07 octombrie 2018 - 07:46, said:

Inseamna ca la nomazii mongoli, la majoritatea africanilor subsaharieni si la aborigenii amazonieni - unde n-a ajuns scoala cu efectele ei devastatoare - e de cautat viitorul creativitatii umanitatii.

De ce sa cauti asa departe ? Ai atatea comunitati de negri in ro care nu merg la scoala, bonus, bulibasa zice ca in 50 de ani ne-au halit la numar, deci....