Canon full frame mirroless

montecarlo, on 05 septembrie 2018 - 13:34, said:

Spuse vulpea cand nu putu sa ajunga la struguri.
Grea e mecanica asta cuantica. Speram ca dupa 1930 sa mai fie destui sa o inteleaga. Se para ca multi sunt dincolo de orizontul de evenimente.

Acum despre lansarea propriu-zisa:
Se pare ca Sony a intrat in fibrilatie desi stia ca se va intampla. Sony are un avans de 4 ani la ML insa are un deficit de 80 de ani in fotografie.

Edited by baloo2009, 05 September 2018 - 15:08.

calexe, on 05 septembrie 2018 - 13:51, said:

Este sigur ca pentru telefoane nu vor aparea obiective F/0.1 care sa iti furnizeze aceiasi parametri ca pe FF.
Daca nu pot sa faca obiective F/0.1 pentru telefoane, asta nu inseamna ca sunt inutilizabile sau ca trebuie sa le vanda la preturi derizorii. Din contra, unele se descurca bine la anumite genuri de fotografie. Avantajul lor cel mai mare e ca sunt foarte portabile.

Sau daca F/1.2 de pe telefon nu-i acelasi lucru ca F/1.2 pe FF, asta nu inseamna ca nu vreau sa am F/1.2 pe telefon.

Din punctul meu de vedere, merita sa dau bani in plus pentru un telefon performant pe foto pentru ca isi va scoate banii - voi face poze cu el.

Edited by katran, 05 September 2018 - 15:23.

baloo2009, on 05 septembrie 2018 - 15:04, said:

Nu. Chiar nu e cazul.
Cosmin face un anume gen de fotografie, asa ca a rationat prin prisma stilului lui, il inteleg de ce nu il intereseaza prea tare perspectiva sau cimpul de profunzime.

Edited by Taxon, 05 September 2018 - 15:19.

katran, on 05 septembrie 2018 - 15:13, said:

Păi ce, eu am zis că foto pe telefoane sunt inutilizabile? S8 e bun?

Edited by calexe, 05 September 2018 - 15:19.

Aceeasi discutie si despre compacta aia de la Sony  :RX .... care are senzor de 1" si obiectiv F/1.8.
Daca F/1.8 de pe acea compacta nu este acelasi lucru cu F/1.8 de pe FF, asta nu inseamna ca aia de la Sony sunt niste cretini ca au pus obiectiv F/1.8 in ea.
Compacta aia costa peste 1000$, sunt oameni care o cumpara. Sunt convins ca si motivele pentru care o cumpara fac au sens.

Si tot asa....
Aceeasi discutie si la m4/3.

PS: n-am testat S8, dar am testat alte telefoane de la Samsung. Cele scumpe sunt bune pentru un anumit gen de fotografie (vacanta, instantanee...etc).

Edited by katran, 05 September 2018 - 15:35.

katran, on 05 septembrie 2018 - 15:34, said:

Păi sunt o grămadă care cumpără EOS-M, din câte am citit. Și probabil vor fi o grămadă care vor cumpăra EOS-R, sau ce vrei tu. Dar astea nu-s argumente.

calexe, on 05 septembrie 2018 - 15:42, said:

Daca mergem pe linia asta de argumente, am o intrebare.
De ce sa fii limitat de un FF, cand un MF nu este cu mult mai scump ?

Fujifilm GFX 50S costa 4800 $.  Obiectivul 110mm F/2.0 costa 2250$.  In total 7000$.
Si Pentax 645Z este tot pe acolo. Cu obiectiv este 6500$.
Canon EOS R + 50MM F/1.2 costa 4600 $.

Ambele MF-uri matura pe jos cu Canonul la calitatea foto. Pentax-ul parca are si stabilizare in body.

La fel la Nikon.   Z7 este la pret de MF.   Ok, sa nu spuneti ca este camera sport.

Edited by katran, 05 September 2018 - 18:11.

28-70 f2 este fără IS(sper să nu greșesc) iar body-ul R nu are IBIS. WTF!

Edited by mircea812, 05 September 2018 - 17:55.

@katran:
Măi, eu unul mă pronunț în general despre ceea ce știu cât-de-cât, nu despre ceea ce am citit fugitiv colo sau dincolo. Din acest motiv despre GFX nu pot spune nimic altceva decât ceea ce am citit cu toții pe net și nu pot avea o părere personală.

Despre obiective de 50mm îți pot spune că am avut (f/1,4), dar că l-am vândut pentru că mi s-a părut o focală foarte plictisitoare. Asta nu înseamnă că nu se pot face poze mișto cu 50mm, doar că pe mine nu mă interesează. Deci iarăși nici nu te voi contrazice, nici nu te voi aproba referitor la EF-R 50 f/1,2. Dar nu-l lua drept referință în comparații deoarece numai bibanii l-ar cumpăra sau poate puțini cunoscători care chiar au nevoie de f/1,2 la 50mm.

EOS-R nu mă atrage. E numai un 6D2 cu poleială, 6D2 fiind în sine o cameră slabă dpmdv. Deci nici aici nu pot polemiza cu tine.

M43 - cu siguranță că are gama lui de admiratori și pot ieși poze mișto. Dar întrucât am avut APS-C și deoarece eu am impresia că trecerea pe FF mi-a deschis noi posibilități, care îmi plac, nu m-aș mai întoarce la camere cu senzori mai mici. Să nu mint totuși: dețin un S8 și ocazional mai folosesc 70D al lui fie-mea.

Mai sar câteodată "la beregată" dacă cineva care nu cunoaște sistemele FF în general și Canon în particular, vine și spune că ce nasol e. Nu e nasol decât dacă-i cauți nod în papură. Vezi Oly 25mm f/1,2 care dă clasă la tot. C'mon! S-a spus de ex. că ML vor fi substanțial mai mici; nu sunt decât în anumite cazuri particulare, indiferent de brand. Că vor fi mai ieftine, la fel și obiectivele care nu mai au nevoie de stabilizare, etc.. Iaca - se fac în continuare obiective de ML cu stabilizare optică și alea bune tot scumpe și grele sunt, cu sau fără stabilizare. Regele actual în domeniul ML/FF, Sony A7-3/R: mergi odată la F64 și joacă-te juma' de oră cu el. Cu siguranță vei aprecia IQ și numeroasele gadget-uri implementate. Dar la ergonomie e cam varză cel puțin în comparație cu dSLR Canon/Nikon/Pentax. Poate pentru unii nu contează. Dar pentru alții e deal-breaker. Și mai are și alte bube serioase. Nu tot ce zboară se și mănâncă...

Deci eu nu voi zice nici de bine nici de rău despre ceva care nu cunosc. Eventual voi spune "mi se pare". Intervin numai atunci când cineva comentează fără să cunoască ceva care întâmplător eu cunosc foarte bine întrucât utilizez frecvent sau măcar ocazional. Despre "Olympus PEN-F + 25mm F/1.2 costa 2100$" nu voi spune decât că un 6D + 35mm f/2 e cam tot pe acolo. Dacă tu ții să compari cu EOS-R + 50mm f/1,2 - pot eu să te opresc? Spun numai că e o comparație nepotrivită. E drept că 6D nu e ML și nici PEN-F nu e FF.

Edited by calexe, 05 September 2018 - 18:54.

Din ce se discuta aici sa inteleg ca a iesit mai bine decat la Nikon miscarea?

mircea812, on 05 septembrie 2018 - 17:53, said:

Abia acum te-ai prins? De asta ce zici: tracking cu 3fps? Ce pretenții ai de la o cameră cu Scene Modes? Cu Scene Modes Canon a precizat clar ținta de piață, numai că unii nu pot crede.

razvan_u, on 05 septembrie 2018 - 18:56, said:

?!?

https://m.dpreview.c...e-images-posted
Eu zic că arată bine dpdv IQ (vizualizat pe telefon). Păcat de restul specificațiilor...

Astia traiesc in lumea lor (a celor de pe locul 1)   La 4 k sunt pe primul loc din coada.



Rotita aia este doar pentru on/off.  

Edited by mircea812, 05 September 2018 - 20:20.

Pe asta cu rotița n-o văzusem. Tareeee!

katran, on 05 septembrie 2018 - 15:13, said:

Incearca sa faci tu un obiectiv cu diafragma peste f/0,5 in aer.

Si acum vin eu, un posibil cumparator, si pun in balanta pro si contra din specificatiile de pe hartie si din ce mi-as fi dorit.
Cons:
-lipsa ibis ( unii spun ca nu e chiar fiabil acest sistem - o fi chestia cu strugurii acri) - ar fi fost util in mai multe situatii si mai ales obiective mai usoare fara is ca tot e idea sa se reduca din greutate dar as putea trece peste
-Lipsa focus stacking & focus bracketing - nu stiu cat tine de hardware cat mai mult de software, ambele foarte utile in special la macro si le am la amarata mea de compacta dar se poate si fara
- lipsa focus peak - ar fi fost util la obiectivele manuale dar as fi putut trece peste
- 5 respectiv 3 fps ( ca ala de 8 nu-i vad rostul) - no comment, doar daca rata de succes ar fi de 90%  la pasari si alte lighioane rapide as putea sa iau asta in serios
- battery life 370 shots parca: am fost la fel de socat can am trecut pe smartphone-uri dar te obisnuiesti cu timpul, cum car power bank-ul cu mine in geanta la fel de bine pot sa las o lentila acasa si sa cumpar 2 grip-uri sa aduc camera la nivel cu 5d4 si cateva sute de grame in plus ca sa echilibram camera ca oricum e prea usoara
- un singur card dar pt multi e ok, depinde pt ce vor si cat de mult se incred in acele carduri
  Renunti la 1-2-3 features- dar sa renunti la toate si sa zici ca e bine...

Pros :
-pret apropiat cu 6d2 la lansare si cu vreo 400 mai ieftin decat 5d4( poate fi considerat apropiat din multe privinte cu 5d4 daca privesti bine particica plina a paharului)
- fiabilitatea Canon ( macar aici nu am contra-argumente)
- adaptorul cu drop in filter : asta chiar mi-a placut, nu doar ca scapi de n filtre de marimi diferite, dar cel mai mare plus e ca protejezi senzorul de orice impuritate
- incarcarea prin usb - welcome in 21st century
- de la inceput m-am impacat super cu meniurile de la Canon, foarte intuitive si bine structurate

Parte video : 8k sau 0k e cam tot una pt mine(deocamdata) - singurele filmulete pe care le fac sunt pe sub apa

Partea buna e ca s-a facut pasul inainte, partea proasta e ca sunt cu cativa ani in urma. Ramane de vazut pe teren cum o sa fie, chiar mi-as dori sa cad un test in paralel cu 5d4. Inca imi este neclar cat de weather sealed este.

Acum, daca se vinde acest R bine ( si vad pe forumuri ca sunt extrem de multi foarte bucurosi de marea inovatie marca Canon si nici nu m-ar mira daca au reusit ei sa aibe succes si cu 6d2) si scad vanzarile lui 5d4 atunci logic ar fi ca prwturile celui din urma sa scada - reversul medaliei ca li se da apa la moara si se vor lauda la ce treaba buna au facut si ce produse competitive au pe piata.
Daca nu ar fi un succes in vanzari atunci preturile la 5d4 or sa ramana cel putin la acelasi nivel de acum si mai muritorii de rand o sa aibe de ales intre 6d2 care o sa dispara curand si acest R- dar ar fi un semnal de alarma ca nu prea o sa le mai mearga.

Acum, pe viitor, cel mai incert mi se pare M-ul. Ef-s o sa se duca dupa vreo 2 generatii fiind inlocuit, in mod logic si natural,  de R-s... iar dslr-url ff o sa-l vedem multa vreme de acum incolo, dupa ce or sa aibe o gama cat mai completa de obiective or sa scoata cat mai rarut si mai castrat cate un dlsr ca sa impinga utilizatorii spr R-uri.

Si ma intorc de unde am pornit: ce sa cumpar?
Sony e super ok pe hartie dar nu ma incred (inca) in aparatura lor pe lunga durata ( pretul obiectivelor e clar, toti au inceput cu multiplicarea lor si nu simplificarea, deci nu vad de ce ar scadea preturile).
Nikon : vezi Canon.
De Panasonic nu m-am lovit.
Fuji: am avut cu ani in urma 2 bridge-uri si nici unul nu a tinut mai mult de 2 concedii.
Pentax: sunt mai resemnati decat toti ceilalti la un loc.

Cat de mult afecteaza un adaptor performantele obiectivelor de pe un sistem pe altul?

Tocmai ce am vazut acest filmulet: interesanta faza cu acoperirea senzorului cand se schimba obiectivul, merge la plus.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6VaL9VndFoQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by cristi_cost, 05 September 2018 - 23:23.

baloo2009, on 05 septembrie 2018 - 22:07, said:

N-ai inteles nimic din ce am scris. Mai citeste o data, poate, poate....


@Cristi_cost
Canon a scos un ML castrat ca sa-si protejeze vanzarile de DSLR. Nu doreste schimbari rapide, vrea sa controleze trecerea catre ML. Este de inteles.
Daca vrei sa ramai pe Canon, mai trebuie sa mai astepti 1-2 generatii de ML-uri.
In ceea ce priveste celelalte marci, nimeni nu poate sa aleaga in locul tau. Mergi in magazin, testeaza camerele, vezi care iti plac....etc. Este irelevant ce imi place mie sau altuia.

Edited by katran, 06 September 2018 - 07:58.

Important este la ce vrei sa o folosesti. Daca ai nevoie de ibis, 4k60p, 1080p 120fps, v-log-uri, multe fps-uri, af-c tracking, etc...

@cristi_cost:
Spunea cineva pe aici că "mamă ce vremuri", referitor la multele anunțuri de aparatură nouă. Iaca, e un pic mai complicat.

Mă voi referi numai la FF mai jos.

Părerea mea e că în momentul acesta pe dSLR ai cam tot ce-ți trebuie. Camere competente: Canon, Nikon, Pentax; cu un plus la IQ la majoritatea Nikon și unele Pentax/Canon și un plus la AF la Canon și Nikon. Gamă mare de obiective bune la Canon și Nikon, ceva mai ieftine la Pentax; cele moderne sunt mai scumpe totuși cam pe la toți. Piață SH grasă. Nu te gândi neapărat la achiziții SH, dar în viitor vei mai discarda unele elemente, e bine să poți găsi mușterii și să poți vinde la prețuri convenabile. Toate sistemele numite mai sus au ergonomie cizelată în zeci de versiuni anterioare. Camere precum D750, D810, D850, 5D3, 5D4 (pe care le cunosc eu) fac față cu brio la orice domeniu, de la foto de subiecte statice la sport / wl. Personal am un 5D3 din 2013 cu care fac cam tot ce-mi doresc. Aș trece la 5D4 numai din fiță și ca să mă asigur că am susținere tehnică mai îndelungată. Altfel cred că l-aș mai putea forja minim 5 ani.

(-) Chestia e că acum mulți producători bagă viteză pe sisteme ML/FF. Ceea ce nu e rău. Părerea mea personală, dar e bine să-ți formezi propria părere, e că ML/FF nu e copt încă. Sony sunt mai avansați, dar au încă multe bube. Nikon/Canon au scos sisteme noi, înțeleg că și Panasonic vine în competiție în curând, dar va dura luni de zile până când sistemele vor fi disponibile la vânzare, până când vor apărea suficiente informații ca să te dumirești ce +/- are fiecare, și minim 1-2 ani până când apar ofertele de preț tentante. Pentru că dacă bagi acum precomandă sau dacă te intri în categoria "early adopters" pierzi la sigur câteva sute de EUR/USD, pe puțin.

(-) La ML/FF cred că va mai fi o problemă, relativ puțin discutată. Domeniul pare a fi în mișcare intensă. Pentru utilizator nu e întotdeauna de dorit să-și schimbe camera odată la 1-2ani (cum se cam întâmplă la Sony, de ex.). Eu unul vreau să țin o cameră minim 5 ani. Adică vreau să fie suficient de robustă dpdv al specificațiilor și al fiabilității și vreau să-și conserve bine valoarea. Azi acest lucru e posibil la dSLR/FF, dar la ML/FF - nu sunt așa sigur. Verifică cât mai costă un Sony A7 (lansat oct. 2013) azi și cât a costat la lansare. Compară datele cu 5D3 de exemplu, sau cu D810. Pe de altă parte nu-i exclus ca prețurile la sistemele dSLR să se prăbușească dacă apar ML competente.

(-) Dacă începi mâine te-aș sfătui să alegi un sistem la care să nu fii nevoit să umbli cu adaptoare. Nu intru în detalii cu motivele, sunt multe. Astfel azi numai Sony ML/FF oferă o gamă de obiective adecvată din acest punct de vedere. La ceilalți va mai dura 5 ani până să ai o gamă nativă de obiective suficient de mare. La dSLR/FF cam ai deja tot ce ai putea dori, azi deja.

(+) Pe de altă parte în mod clar ML/FF sunt viitorul. Părerea mea e că va mai dura cel puțin 3 ani (poate 5) până vor exista sisteme ML/FF care să facă tot ce face azi un D850 sau un 5D4 cu obiectivele alese, poate și ceva în plus. Dar principala întrebare este în ce măsură producătorii vor mai susține dSLR/FF? Sony - clar nu. Pentax - sigur da. Nikon/Canon - greu de spus. Eu cred că da, dar e numai o ghiceală. Canon are +130M obiective dSLR (FF+APS-C) în piață. Va trebui să-ți asumi un risc dacă mergi pe dSLR/FF sau să accepți niște bâlbe + costuri mari dacă mergi pe ML/FF.

După ce te decizi pe un sistem și un brand poți reveni cu întrebări și sunt sigur că vei primi sfaturi pe aici de la cei care au legătură cu agenda ta. Dar alegerea inițială trebuie să o faci neapărat singur.

Edited by calexe, 06 September 2018 - 13:18.