Casa D+P Salaj

Va salut cu respect.

Incepator am fost in multe, dar niciodata pe atatia bani pe cat va costa aceasta idee a mea si familiei de a construi o casa.
Deci automat am emotii ca tot omu, am multe intrebari si putine raspunsuri. Sau defapt, cam multe raspunsuri si nici unul la fel.
Fa asa, fa invers, fa buncar (dar pe banii mei), fa cu ala dar nu fa cu Y, altul imi spune ca Y e cel mai bun
Cred ca cei ce au trecut prin asa experienta stiu la ce ma refer.
O alta problema este ca n-am niciun habar cu ce se mananca constructiile.
La viata mea am gletuit, destul de drept ce-i sincer, un perete de bucatarie si cam atat.
In rest pot spune ca sunt fix zero.

Multe discutii de aici sunt confuze si atat de multe nu inteleg incat de multe ori citesc, renunt sa mai fac casa, inchid pagina, revin, recitesc, iar inchid.
De unde dorinta asta: statul la bloc cu zecile de ani. Nevoie de a iesi din centrul orasului dintr-un bloc claustrofob si iesitul la putin aer, putin gazon.
Nevoie de a creste macar baiatul in altceva decat betoane, zgomot, poluare etc.
Nevoia de o intimitate si desfasurare in spatiu pe care doar la o casa pe pamant o poti avea (cred).

Terenul este intravilan, 8 ari. Dimensiuni 17.5 x 46 metri dreptunghi.
Terenul este in panta. Vom afla exact si unghiul. Ce pot spune despre panta e ca nu e de neglijat, am inteles ca automat facem un demisol. Terenul l-am ales pentru ca este mai spre creasta nu spre vale, este cu asfalt serios in fata, gaze la 80 metri (ni s a dat devizul de catre EON, urmeaza sa vedem si ajutorul oferit de ei si bagam si gaze), curentul la poarta, apa si canalizarea fass...

Ideea pe care am dori sa o punem in practica este ceva de genul asta: https://adelaparvu.c...rumos-decorata/

Nici sa nu va treaca prin cap faptul ca fac ei reclama. Pur si simplu pozele acelea ne au vrajit. Nu prea ne-a interesat ca ea a postat pozele cu casa.

Am dori la parter: garaj + baie mica + vestibul + bucatarie + dining + living.
La demisol care sa vina cat mai in fata vis a vis de parter pentru cat mai multa lumina, si nu complet sub tot parterul daca se poate: 2 sau 3 dormitoare + baie mare + camera tehnica (cu uscatorie gen) + camara.
Suntem 3 membri. Eu sotia si copilul de 2 ani si juma.

Sunt chiar la inceput, nu prea stiu incotro sa merg, cum sa fac, ce dimensiuni sa fie camerele, inca cercetez totul.
Aici sunt multi ,,patiti", asa ca astept orice idee sau sfat, critica. Forumul oricum cand am timp il tot citesc / recitesc pentru informatii.

Cu dimensiunile casei nu vrem sa exageram pentru ca nu este nevoie. Daca organizam totul cum trebuie ( apelam la un arhitect ), speram in maxim 100-120 mp sa reusim ce ne propunem. In apartamentul de 64 MP ne descurcam toti (suntem total 5 momentan), doar ca avem spatii de depozitare putine. Am vrea un ,,apartament" mai spatios si cu spatii de depozitare cat mai multe, ca si casa ma refer.

De buget nu spun nimic. Va fi ceva de genul cand s-au terminat banii am oprit si lucrarile. Depinde desigur in ce moment va fi asta. Nu poti pune 2 usi si geamuri nu. Respectiv vom incerca sa lucram schematic si logic. Totusi cred ca de facut la rosu si acoperit avem. Mai departe vedem.

Voi atasa si o poza cu pozitionarea terenului. Nu stiu exact in aceasta zona a tarii sau in general in Romania cum ar fi ok sa pozitionam camerele, tinand cont de coordonate. Frontul este latura Sud Vest.

Voi cum ati rezolvat cu canalizarea si apa? Fosa + forat? Forajul cand am auzit ca este 3000 de euro m-am blocat. Dar stiu ca si dupa aia esti total independent si nici nu mai achiti taxe pentru apa de ploaie + canalizare etc. Terenul fiind in panta nu stiu unde ar fi ok sa fie pusa fosa. Daca pe langa casa nu va fi loc pentru vidanja ca sa ajunga la vale de tot, nu stiu cum sa facem ca sa fie ok.

Mai intai ne concentram la utilitati, nu ne grabim. Sa stim dupa ce avem apa curent gaze, ce si cum facem mai departe.
Vrem sa lucram cu un arhitect ok, recunoscut pentru seriozitate si profesionalism si vizitele lui pe santier inainte de prins fier betonul, de turnat betoane etc.
Unele echipe nici nu vor sa lucreze daca el este proiectantul sau cer din start +10% pt manopera. E de bine in Romania unde trebuie sa mergi cat mai la sigur.

Cu respect. Va rog mult sa aveti timp pt lecturare si sa ma bombardati cu critici, alea sunt cele mai sanatoase.

Edited by Lachitza, 30 August 2018 - 13:28.

Pentru a va face o idee cum sa orientati Casa puteti sa folositi  http://suncalc.net/#...018.08.30/14:43

Spor

Lachitza, on 30 august 2018 - 13:14, said:

Nu arhitectul se ocupa de modul cum e prins fier betonul, de turnat betoane, ci inginerul care proiecteaza structura de rezistenta a casei. De fapt supravegherea lucrarii o va face dirigintele de santier, doar in cazul cand apar neintelegeri asupra executiei se va apela la inginerul de rezistenta, cam asta e mersul lucrurilor pe santier.

Deja m-ati ajutat cu destul de mult. Nu stiam deloc de inginerul de rezistenta. Totusi el cand intra in schema mai exact ?
Doar daca sunt probleme in timpul constructiei ? Vede dirigintele si daca nu poate rezolva cheama inginerul respectiv?
Arhitectul proiectant nu se ocupa si de rezistenta, nu respecta si normativele referitoare la acest aspect ?

Cu orientarea, banuaim cam cum bate soarele. In cazul meu ar trebui camerele sa fie indreptate cat mai mult spre est si sud vest ?
Clar fata casei va fi cea mai incalzite de soare. Intrarea fiind dinspre sud vest, acolo va mereu lumina in timpul zilei.
Ce ma bucura este ca terenul mare din fata casei este de utilitate publica, respectiv spatiu verde. Nu ne va umbri nimeni.
Sper sa faca un parc mic de joaca sau ceva.

Cu stima.

In Proiectul care il veti primi si depune pentru Autorizatie de Construire veti avea Fazele Detrminante si persoanele care trebuie sa le semneze...si sa raspunda.Practic dumneavoastra ca Beneficiar...la toate..Ing.Structurist,Dirigintele de Santier si Inspectoratul de Stat in Constructii,Executantul...de venit pe Santier vor veni doar cei e care iti veti platii...

Interesant. Deci nimeni nu răspunde de nimic, doar ce e pe foaie se ia ca și executat. Plus ca dacă reușești sa acoperi rapid construcția, cucutea mai știe dacă ai respectat sau nu proiectul și normativele ca să zic asa.
In ce suprafață s ar încadra în mod normal 3 dormitoare, 2 bai una mica una mare, bucătărie, living, dining, garaj? Ma gândesc ca exista un fel de standard de bun simt pentru un buget nu redus dar omenesc.
Cu stima

Later edit: la un calcul rapid eu am ajuns cu o anume marja în plus la 150 mp locuibili.

Am pus 10 mp x 2 dormitoarele mici și 12 mp dormitorul mare, garajul 22 mp, baia mare 10 mp, baia mica de sus 3 mp, bucătăria 12 mp, dining 15 mp, living 28 mp plus camera tehnica cu uscătorie și o cămară. Poate întra undeva un dressing dar nu chiar ca o camera de mare. La bloc am văzut ca nu ai unde pune hainele never ever

Lachitza, on 30 august 2018 - 13:14, said:

Salut ! Nu vad de ce ar dori cineva sa te critice in aceasta etapa in care detaliezi intentiile care sunt ok. Eu iti dau un singur sfat util in etapa actuala. Nu te grabi si incearca sa te documentezi foarte bine inainte de a baga prima lopata in pamint.
Fiecare decizie pe care o vei lua in proiect va avea consecinte ulterioare in timp, efort si in bani. Si trebuie sa stii de ce vrei ceva si daca acel ceva este singura solutie. O constructie pe cadre sau cu pereti portanti, caramida sau bca, acoperis ceramic sau tabla, izolare fundatie sau nu, incalzire in pardoseala sau calorifere, 2 sau 3 dormitoare, toate astea sunt importante iar decizia cind o iei trebuie sa o iei informat.
Un teren in panta ridica unele probleme constructive, 80 de m pina la utilitati nu este putin, incadrarea in 100-120 mp nu este simpla. Astea sunt doar citeva mici probleme, evident rezolvabile, dar trebuiesc tratate cu atentie.
Nimeni nu poate sa raspunda in locul tau. Punctual forumul te ajuta dar decizia finala trebuie sa iti apartina.

Lachitza, on 30 august 2018 - 19:45, said:

Vezi ca la 150 mp locuibili ( utili ) ai cel putin 160-170 construiti ( nu locuiesti in perete dar si caramizile alea ocupa ceva mp)

Ms pico.
Pana acum am hotărât 3 dormitoare.
Acoperiș țiglă Tondach.
Portant vs cadre dacă ai un link cu explicația mai clara as aprecia enorm.
Știu ca se iau în calcul pereții etc. La mp construiti.
Constructorii și finisorii iau în calcul pt. preț mp construiți ma gândesc?
Incalzirea in pardoseala clar cu centrala pe gaz.
80*metri nu e puțin, stiu. Dar n am încotro
Acolo ne a plăcut enorm zona și prețul terenului a fost ok fata de aberațiile momentului.
As vrea sa izolez fundația și pereții exteriori clar. Încă Cercetez dacă polistiren sau vata bazaltica, sper ca am spus corect. Ma refer la exterior. Dacă nu izolez bine casa ce am.facut? Pierd încălzirea prin pereți spre exterior plus cotizez enorm la. Eon? Nu ms. Vreau o casa eficienta dpdv energetic.
Cu apa încă nu știu, sa aștept fondurile alocate pe zona sau sa forez... Ce părere aveți?
Ms.

Edited by Lachitza, 30 August 2018 - 22:06.

Lachitza, on 30 august 2018 - 22:03, said:

...nu iti bate capul cu asta...se va stabili asta in functie de Proiectul ales...are legatura cu Deschiderile...Grinzile.Va mai trebui sa faci Studiul Geotehnic pentru alegerea tipului de Fundatie.Arhitectul va mai tine cont si de Zona Seismica

Lachitza, on 30 august 2018 - 13:14, said:

Gandesti gresit, dar nu esti singurul. Uitandu-ma la calitatea caselor din Romania ca spatiu de locuit, (nu ca finisaje, constructie) multi se multumesc cu minimul necesar, cu ceva un pic mai bun decat apartamentul in care au locuit inainte. Cel mai probabil iti vei face casa o singura data in viata, deci ar fi pacat sa nu profiti de ocazie sa faci ceva cum trebuie. Nu trebuie ca scopul sa fie un apartament mai mare, acum ca iti faci casa ta ai sansa sa faci un spatiu mult mai bun, mai placut si care sa indeplineasca cerintele familiei tale. Arunca un ochi pe site-uri de design international, nu te limita la proiecte banale din Casa mea si altele de genul. Un proiect interesant nu inseamna neaparat si costuri mai ridicate desi multi nu inteleg asta si construiesc aceleasi cotete trase la xerox.
Proiectarea, mai ales in Romania, este cea mai ieftina parte din constructia unei case asa ca iti sugerez sa lucrezi si sa comunici cu arhitectul pana obtineti exact ce iti doresti, nu sa faceti compromisuri. Daca te duci la el cu un proiect de duzina de pe site-ul X, atunci te limitezi din start, e mai util sa ii arati exemple de spatii care iti plac, detalii, idei. Comunicarea este importanta deoarece este un proiect de importanta personala pentru tine si pentru a primi ce iti doresti, mai intai trebuie sa comunici ce iti doresti. E mult mai ieftin sa faci schimbarile in Autocad decat sa darami pereti dupa.

Cateva chestii generale, ca vad ca se tot repeta aceleasi intrebari si greseli pe forum:
- bai, include in proiect suficiente bai, nu casa cu 3-4 dormitoare si 1 baie sa stea lumea la coada dimineata
- dormitor matrimonial cu dressing si baie proprie pentru ca iti faci casa nu apartament, trebuie confort sporit. stiu ca ai supravietuit pana acum fara, dar e mai frumos cu
- daca te muti intr-un spatiu mai mare, se schimba si nevoile si obiceiurile, daca ai si curte, din start ai mai multe lucruri de depozitat etc.
- daca nu ai priveliste, nu e nevoie de balcon la casa, vrei afara la aer curat, te duci in curte. In cazul tau, daca terenul este in panta si orientat spre ceva interesant, posibil sa se potriveasca un balcon
- termoizolatie cat mai groasa, de la 10 in sus altfel o pui cam degeaba. se izoleaza toate fetele exterioare ale cladirii, inclusiv cele ingropate altfel ai punti termice si nu ai rezolvat nimic

Fiecare specialist raspunde de partea lui din proiect, nu de a altora. In rest, arhitectul nu se ocupa de verificat daca e pusa armatura cum trebuie, sistemul structural si fundatia vor fi propuse de inginerul structurist in functie de situatie, dirigintele de santier angajat de tine trebuie sa verifice ca lucrarile sa fie facute cum trebuie.

La 150 mp utili ai cel puțin 190 mp construiți.

     La bai, îmi mențin părerea că ptr 4 persoane, 2 bai , una la parter și alta la etaj, sunt suficiente. Baile sunt încăperi prea costisitoare pentru timpul petrecut in ele.

     Când pornești cu buget restrâns, trebuie sa tii bine de el, că sa ajungi la liman. Ptr că izolație trebuie, geamuri bune trebuie, toate par să trebuiască, însă bugetul nu devine elastic așa cum ne întindem noi sau arhitecții ideile pe hârtie.

     La 200 mp construiți, cu o medie de 500 euro/ mp, cel puțin 100 k euro buget.  Deși am cunoștințe care deja la aceasta suprafața construită, cu un 350 mp incluși în preț, au plătit pentru semifinisat 170 k euro. Doar semifinisat. Manoperele au crescut destul de mult și au ridicat prețul construcțiilor, așa că estimarea de 100 k euro/ 200 mp construiți incepe sa fie una de la care se pornesc calculele. Nu una finala.

Lachitza, on 30 august 2018 - 22:03, said:

Ai studiu geo? Intreb pentru ca esti pe zona de falie. Daca esti acolo o sa-ti trebuiasca EXPERTIZA geo, fara de care nu primesti AC.
Inainte de a te stresa cu dormitoarele si de unde bate soarele, fa un studiu geo si cere un certificat de urbanism.
Bafta.

Edited by emp123, 31 August 2018 - 08:15.

Bine ca ti-ai luat inima in dinti si ai venit printre noi. No, daca tu credeai ca arhitectul face tot proiectul cap coada (+ rezistenta) si vine sa o arda la taclale cu constructorul pe santier esti rookie-rookie, deci e mai mult decat util ca ti-ai deschis jurnalul. Multi arhitecti iti pun hartiile in brate si la revedere - i-ai dat banul nu il mai doare capul. Poate vine la trasare si el sa faca figuratie. In rest painea si cutitul sunt la dirigintele de santier iar daca apar contre prea serioase ultimul cuvant il are inginerul structurist.

Sistemul cadre vs pereti portanti - eterna disputa. La modul realist, la cerintele beneficiarilor din ziua de azi (deschideri camere mari, eventual open space, ferestre mari) nu se mai poate executa pe zidaria portanta, pentru ca inseamna sa ai bordari cu stalpi de beton la majoritatea ferestrelor, inseamna sa ai 30-35 de samburi de beton pe nivel, ceea ce este ridicol, ai putea avea 10-12 stalpi de beton mai mari + grinzile de rigoare. Insa, nu strica sa te documentezi. Mie, spre exemplu, nu imi plac deloc acele grinzi si am facut tot posibilul sa le evit. De asemenea, staplii 30x30 te obliga la zidarie de 30cm daca nu vrei sa ai acele colturi ciudate (apar daca folosesti caramida de 25). Adevarat ca poti scoate stalpii la exterior si asa nu mai ai colturile ciudate la interior, dar asta inseamna sa plachezi stalpii cu polistiren mai subtire decat pui pe zidarie si astfel apar complicatii la executie = mai multi $$ pentru manopera. Zidaria portanta mai implica si pereti interiori de minim 25cm grosime - avantaj izolatie fonica mai buna, sunt mai sanatosi decat cei de rigips, dar dezavantaj pierzi spatiu util plus te arde la buzunar cand vei pune usile de interior (cu cat e mai mare tocul cu atat e mai scump + dureaza mai mult executia pentru ca e "custom").

Trebuie sa stii ca executia demisolului te va usura de mai multi bani decat un nivel normal, zidit. Daca terenul e in panta, nu prea ai ce face, dar iti spun ca sa stii la ce sa te astepti. Ideea de dormitor la demisol mie nu imi surade, daca as fi avut demisol la casa mea as fi facut pe o bucata din el depozitare (beci/pivnita), camera tehnica si daca e prea mare si ramane loc - o camera de hobby.

Vad ca eviti discutia despre buget la modul elegant - cat e atata ajunge. Cred ca e o greseala. Nu stiu cat castigi, cat ai deoparte, ce posibilitati de finantare ai, dar iti spun ca daca te intinzi cu constructia casei pe multi ani nu va fi bine. Un astfel de proiect te solicita mult si daca dureaza se poate sa ramai fara resursa psihologica, foarte importanta. De aceea iti recomand mai degraba o gandire clara, cu pixul pe hartie, estimarile destul de corecte le poti face din ce scriu colegii. Mai pui tu un 10% acolo si vezi cat iti ajunge plapuma. Si apoi te tii de el, asta e cheia succesului. Ii aud pe multi ca se apuca de casa cu o fractiune din banii necesari terminarii si spun "sa o fac eu la rosu, ca dupa aia mai vad". Ei bine, am prieteni care au inceput asa si acum, la 5+, 7+, 10+ ani regreta. Nu au reusit sa se mute, banii aceia stau blocati in caramizi, nu se pot folosi altfel de ei, cladirea se mai deterioreaza si ea... Intelegi tu. Plus ca un buget incorect estimat te va obliga la anumite etape sa faci rabat la unele lucruri si s-ar putea sa iti para mai rau dupa aceea, mai ales la chestii unde nu mai poti interveni ulterior.

In cele din urma - pretul constructiei se face in functie de mp construiti (inmultesti utilii cu 1.2 sau chiar 1.25 daca ai zidarie portanta). Alte lucruri difera - evident pretul pentru IPAT e in functie de mp utili, ca nu bagi teava si sub pereti.

Idelie pe care noi si arhitectii le intindem pe hartie nu costa neaparat bani in plus, costa insa ceva energie si gandire. Trebuie o lista de prioritati. Evident ca totul se face in functie de buget, trebuie facute compromisuri undeva, dar de multe ori se fac unde nu trebuie. Unii isi fac case mult mai mari decat au nevoie, altii le izoleaza prost si pe urma nu isi permit sa le incalzeasca, altora peste 2 ani le pleaca copiii de acasa si nici ca se vor mai intoarce si vor sa isi sigileze etajul ca acum a devenit inutil, exemple sunt multe.

Tocmai de aceea am deschis jurnalul, ca sa citesc atent ceea ce imi scrieti.
Sunt lucruri pe care nu le stiam, sau doar le banuiam.
E bine ca le am scrise aici. Unele sunt dureros de adevarate si asta ma pune pe ganduri in sensul ,,in ce ma bag? "...
Sunt rookie, nu ma deranjeaza sa recunosc. Dar am vazut in alte domenii ca sinceritatea a facut pe multi oameni sa puna mana si sa ma ajute, decat ingamfarea si ,,lasa ca stiu eu mai bine", cand imi imi curg mucii pe jos. Astea is bubele din tinerete

Am evitat subiectul buget pentru ca pentru 70% din constructie cred ca am, ma refer nu doar la rosu. Poate si tamplaria, izolatia exterioara si acoperirea cimentului din jurul casei etc.
Cand inca nu am proiectul facut, nu prea imi dau seama in totalitate in ce ma bag. Eu am impresia ca e asa, cand defapt posibil sa fie invers.
Cred ca doar dupa proiect finalizat si un calcul, imi dau seama de efortul financiar real.
Nu castig mult, dar destul cat sa visez o casa. Zic eu. Dar banii nu ii am sub saltea si nu pot spune ca ma mut in 2 ani. Eu cred ca ma voi intinde pe 3 sau 4 ani.
Din pacate stiu ce inseamna o casa nelocuita si lasata asa de izbelisate. Presupun ca isi pierde din calitate si din aspect destul de mult.

La unele lucruri am facut rabat in viata. Daar cand vorbim de o casa ( si singura din viata mea ), nu cred ca va merge asa.
NU vreau sa fac rabat la nimic. Nu inseamna ca voi folosi materiale si finisaje de lux.
Inseamna ca voi folosi totul responsabil.
Voi izola casa atat de bine cat pot. Voi turna betin atat cat trebuie, nu cat crede Dorel.
Voi incerca sa lucrez cu oameni responsabili si profi, ca sa evit dureri de buzunar si cap ulterior.
Totul costa, DAR SUNT PREA SARAC CA SA IMI PERMIT LUCRURI IEFTINE zicea un prieten.
Mare adevar.

.

Edited by emp123, 31 August 2018 - 10:02.

Bun. Deci fac studiu geo si asa cum am mentionat, trag utilitatile ca sa stiu ce si cum dupa.

Interesant ca si cu studiul asta, exista doua variante. Ieftin facut de X (e bun si asta) sau mai scump dar PE BUNE

Oare ce sa aleg...

Cu stima.

PS. eram ironic desigur cu intrebarea de mai sus.