Este ”urâciunea pustiirii” în locul cel sfânt?

Matei 24:15 De aceea , când veți vedea urâciunea pustiirii, despre care a vorbit prorocul Daniel , așezată în Locul Sfânt – cine citește să înțeleagă! –
16 atunci, cei ce vor fi în Iudeea să fugă la munți;
17 cine va fi pe acoperișul casei să nu se coboare să-și ia lucrurile din casă;
18 și cine va fi la câmp să nu se întoarcă să-și ia haina.

Marcu 13:14 Când veți vedea urâciunea pustiirii stând acolo unde nu se cade să fie – cine citește să înțeleagă –, atunci cei ce vor fi în Iudeea să fugă la munți.
15 Cine va fi pe acoperișul casei să nu se coboare și să nu intre în casă, ca să-și ia ceva din ea.
16 Și cine va fi la câmp să nu se întoarcă să-și ia haina.
17 Vai* de femeile care vor fi însărcinate și de cele ce vor da țâță în zilele acelea!


De multe ori m-am întrebat cine sau ce să fie această ”urâciune a pustiirii”... Nici acum nu știu dacă am ajuns la adevăr, dar măcar am găsit un punct de pornire, plecând de la versetul următor:


Luca 16:15 Isus le-a zis: „Voi căutați să vă arătați neprihăniți înaintea oamenilor, dar Dumnezeu vă cunoaște inimile; pentru că ce este înălțat între oameni este o urâciune înaintea lui Dumnezeu.

Și mi-am zis că ”urâciunea pustiirii” și ”urâciunea pustiei” trebuie să fie același lucru. Și singura urâciune a pustiei pe care o cunosc, conformă cu definiția de mai sus, a Scripturii despre ”urâciune”, sunt cei ce sunt înălțați între oamenii pustiei, adică între călugări: ”marii duhovnici”. Poate sunt subiectiv și poate are legătură cu faptul că, recent, m-am ciocnit și eu de un astfel de ”mare duhovnic” (deși nu din pustie), care mi s-a dovedit a fi mai degrabă un lup răpitor de suflete, decât un doctor de suflete. Cert este că sunt unii călugări, în pustie, care sunt priviți de oameni ca niște adevărați dumnezei și, când vorbesc ei, oamenii îi ascultă chiar ca pe Dumnezeu! De aceea, cu toate că sunt ortodox și voi rămâne ortodox, încep tot mai mult să cred că oamenii aceștia sunt o urâciune și sunt ”călăuze oarbe care călăuzesc orbi”.
Dar produc aceștia pustiire în Biserică? Da, produc pustiire! Adevărat, nu de la început, ci doar în momentul când vorbele lor sunt așezate ”în locul cel sfânt”. Și ce este ”locul cel sfânt”?

Evrei 9:2 În adevăr, s-a făcut un cort. În partea dinainte, numită „Locul Sfânt”, erau sfeșnicul, masa și pâinile pentru punerea înaintea Domnului;

După cum vedeți mai sus, ”Locul Sfânt” este locul unde se află ”sfeșnicul, masa și pâinile pentru punerea înaintea Domnului”. Dar ce este ”sfeșnicul” într-un ”Templu” făcut din oameni vii? ”Sfeșnicul” este învățătorul din Biserică. Ce sunt ”masa și pâinile”? ”Masa” este amvonul de la care vorbește ”sfeșnicul”, iar ”pâinile” sunt tâlcuirea Scripturilor, așa cum este făcută de acești învățători.
În concluzie, ce ne spune Hristos? Că, în momentul când vom vedea vorbind, de la amvonul bisericilor, pe călugării înălțați în pustie sau când de la aceste amvoane ni se vor răspândi învățăturile lor, aceste învățături vor aduce pustiire (adică sfărâmarea și împrăștierea Bisericii) și va trebui să fugim de învățăturile lor!
Unde să fugim? ”Cei ce vor fi în Iudeea să fugă la munți”. Ce este ”Iudeea”? Este țara ”iudeilor”. Ce sunt ”iudeii”?

Romani 2:29 Ci iudeu este acela care este iudeu înăuntru, și tăiere împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în slovă; un astfel de iudeu își scoate lauda nu de la oameni, ci de la Dumnezeu.

Adică ”iudeu” este orice om care face voia lui Dumnezeu, indiferent de naționalitate și religie! Dar la ce munte trebuie să fugă acest ”iudeu”? Ne-am aștepta să trebuiască să fugă la ”muntele Casei Domnului”

Isaia 2:2 Se va întâmpla în scurgerea vremurilor că muntele Casei Domnului va fi întemeiat ca cel mai înalt munte; se va înălța deasupra dealurilor și toate neamurile se vor îngrămădi spre el.

Totuși, de ce se vorbește de ”munți” și nu de ”Munte”? Pentru că Hristos, ”Casa Domnului”, ține în mâna lui ”șapte stele care sunt cele șapte duhuri ale lui Dumnezeu, trimise în tot pământul”. Deci, este ”Muntele Casei Domnului” la care iudeii pot fugi, dar sunt și alți șapte ”munți ai Domnului”, răspândiți în tot pământul, la care toți oamenii, indiferent de etnie și locul de pe pământ, pot fugi să se adăpostească de ”urâciunea pustiirii”.
Dar care să fie ”Casa Domnului”, de vreme ce multe biserici se laudă că ele singure ar fi? Păi, care să fie Casa lui Dumnezeu Cuvântul decât... o carte? Adică Scriptura sau, mai bine zis, Scripturile! Deci, ca să învingem ”urâciunea pustiirii”, cea care pustiește bisericile și împrăștie Biserica, fărâmițând-o, nu trebuie să ne părăsim biserica și să facem secte și bisericuțe, ci doar să ne aplecăm cu atenție asupra Scripturii! Fiecare popor, asupra propriei Scripturi! Și, studiindu-le, în mod sigur ne vom da seama că toate sunt la fel și toate spun același lucru. Amin

Edited by Dorel666, 12 August 2018 - 20:42.

Dorele, pasajele din Matei si Marcu puse la inceputul postului, sunt dintr-un discurs mai larg al Mantuitorului, in care dupa ce vesteste iminenta distrugere a Templului, descrie ce se va intampla inaintea celei de-a doua veniri.
De ce le rupi de context ?

Xlander, on 12 august 2018 - 21:10, said:

Este scris: ”ce a fost va mai fi și ce va mai fi, a mai fost”. Nu-mi aduc aminte unde scrie, dar știu că este din Scriptură. Deci, dacă Hristos ar fi vorbit doar de iminenta distrugere a Templului, nu era nevoia ca aceste cuvinte să fie lăsate posterității, pentru a rezista două mii de ani. Da, se vorbește de ultimul Templu din Ierusalim, dar se vorbește și de Biserică, privită ca Templu al lui Dumnezeu, și de distrugerea ei.

Daca Templul este facut din oameni vii anvonul poate fi chiar Dumnezeu iar sfesnicul lumina ce o da credinciosilor. Uite o alta posibila interpretare pornind de la un alt verset.
Matei 26.
26 Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine şi binecuvântând, a frânt şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu.
27.  Şi luând paharul şi mulţumind, le-a dat, zicând: Beţi dintru acesta toţi,
28.  Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor.
Legea cea noua a lui Iisus a fost Legea iubirii. Daca legea cea noua este sangele inseamna ca prin cuvantul sange este simbolizata iubirea Divina care trebuie ”inghitita”  asimilata de fiecare dintre noi. Trupul este intelepciunea Divina care apare spontan atunci cand iubirea Divina este asimilata in om.
Si atunci ce este uraciunea pustiirii asezata in locul sfant? Simplu. Care este locul cel mai sfant din om? Inima care este sediul iubirii Dumnezeiesti. Iar uraciunea pustiirii este orice cuvant care iese dintr-o inima uscata, fara iubire. De fiecare data cand urasti, cand esti invidios, cand incalci invatamintele divine iubirea din tine se micsoreaza pana cand inima ti se impietreste intr-atat incat ajungi ca nici macar sa nu mai crezi in Dumnezeu. Uriciunea pustiirii este lipsa completa de iubire din inima omului. Si daca ne uitam in jur putem vedea ca toata lumea da lectii celorlalti insa din cauza ca iubirea din inima lor nu este trezita sint doar cuvinte goale. Toti vor sa fie invatatori, nimeni nu doreste sa invete.

Edited by arsmundis, 12 August 2018 - 21:49.

arsmundis, on 12 august 2018 - 21:48, said:

Interesantă învățătura extrasă de tine. Păcat că nu ai mers cu înțelegerea până la capăt, să explici și cum trebuie ”fugit la munți” ca să scapi de ”urâciunea pustiirii”.

Cred ca vorbeste despre incalzirea globala, si sa fugim in munti, ca e mai racoare...

Da, in Eclesiast este scris.
Vorbeste in versetul 2 si-n Matei si Marcu despre distrugerea Templului, apoi in restul cuvantarii de pe Muntele Maslinilor vorbeste despre ce va fi inaintea celei de-a doua veniri !

Eu personal nu stiu ce inseamna "uraciunea pustiirii".
Dar iti pot impartasi ideile vehiculate care mie mi se par cele mai apropiate de realitate.

https://www.compelli...desolation.html

Dorel666, on 12 august 2018 - 21:22, said:

arsmundis, on 12 august 2018 - 21:48, said:

lucrurile astea au fost de cand e lumea; totusi, "uraciunea pustiirii" cred ca trebuie sa fie ceva mult mai specific, si este legata de "spurcarea" Bisericii = Templul lui Dumnezeu prin anumite invataturi care vor fi considerate divine; cand colo, ele sunt in opozitie clara cu Legea lui YHWH.
Daca nu ma insel prea tare, "uraciunea" este legata de Necazul cel Mare "cum n-a fost de cand e omul pe pamant si nici nu va mai fi". Spurcarea asta vine de la Antihrist/Prorocul Mincinos care reuseste sa corupa cel mai sfant compartiment al Templului/Bisericii. Astfel, crestinii vor aproba/accepta invataturi antihriste, crezand ca fac un lucru cerut de Dumnezeu, placut Lui. Iar treaba asta vine in acel context in care "Fiara face razboi cu sfintii si-i biruieste".  

Edited by Dude_2nd, 12 August 2018 - 22:20.

Este vorba de Templul din Ierusalim, nu de Biserica.
Acolo si numai acolo trebuie sa se manifeste "uraciunea pustiirii".

Dude_2nd, on 12 august 2018 - 22:18, said:

Păi, de asta vorbeam și eu, Dude, de învățături prezentate ca venind de la Dumnezeu, dar fiind de fapt rătăciri de la Diavol și neghină. Doar că eu am precizat că aceste învățături vin de la ”prorocii” pustiei.

Xlander, on 12 august 2018 - 22:25, said:

”Ierusalimul” cel ceresc este de fapt creștinismul, cu toate ramurile lui.

Dorel666, on 12 august 2018 - 22:47, said:

O idee.
Si Templul din Ierusalimul ceresc (crestinismul) unde se va manifesta "uraciunea" unde e, dupa tine ?

Eu nu prea citesc nimic simbolic nici in Daniel, nici in cuvantarea Mantuitorului.

Dorele, spui ca mereu te ai intrebat etc etc. Nu mai citez. E f bine ca te intrebi. Problema e ca ti,ai dat singur un raspuns si apoi te,ai apucat sa pigulesti citate si ai construit un esafodaj care sa convina raspunsului tau. Aici cred ca ai gresit.

Dorel666, on 12 august 2018 - 22:47, said:

Ierusalimul ceresc este imparatia lui Dumnezeu care nu este exclusiv a crestinilor si in care poate intra orice om care infaptuieste voia lui Dumnezeu. Asa a spus si Iisus cand a zis ca imparatia cerurilor va va fi luata de la voi si data paganilor.

argentum, on 13 august 2018 - 03:57, said:

Este forum de discuții. Ceea ce înseamnă că răspunsul meu este DISCUTABIL.

arsmundis, on 13 august 2018 - 08:36, said:

Ba eu zic că Ierusalimul ceresc este crestinismul, iar orice om care înfăptuiește voia lui Dumnezeu face parte din ”Iudeea” duhovnicească (cerească).

Xlander, on 12 august 2018 - 23:00, said:

Din punctul meu de vedere, Templul din Ierusalimul ceresc (creștinismul) este Ortodoxia. Deci aici s-a manifestat și se manifestă ”urâciunea pustiirii”. Și, de fiecare dată când se manifestă, PUSTIEȘTE. Adică mai separă o ramură de Biserică, mai dă naștere la o nouă sectă și la o nouă bisericuță.

Dorel666, on 13 august 2018 - 10:33, said:

Si atunci nu pot fi oameni care sa intre in Ierusalimul ceresc daca nu sint crestini? Nu cred ca Dumnezeu se ia dupa religie cand te priveste. Drept in fata Domnului nu e crestinul care nu respecta legile Lui ci acela care traieste in concordanta cu ele, asa cum in vremea lui Iisus nu a fost considerat drept fariseul care numai propovaduia invatatura lui Moise fara a o pune in practica.

Dorel666, on 13 august 2018 - 10:33, said:

Se potriveste, nu zic nu.
Dar daca te duci pe link-ul de mai sus, ai si argumentul scriptural de ce "uraciunea pustiirii" din Daniel si la care Mantuitorul face o referire clara, fara dubii, trebuie sa se manifeste in Templul din Ierusalim. Templu care momentan lipseste...
Dupa cum reiese, profetia lui Daniel se implineste partial, odata cu Antioch Epiphanes, cu jertfa unui porc in Templu samd.
Ai detalii acolo.
Dar pentru ca Mantuitorul vorbeste la mult timp dupa evenimentul respectiv cu Antioch, rezulta ca mai avem si o indeplinire viitoare.

Xlander, on 12 august 2018 - 22:25, said:

Templul din Ierusalim nu este mai relevant decat o carciuma anonima, dpdv al Scripturii, de la Isus incoace.

Nu ne intereseaza opiniile antisemitilor din Turn.