Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
”Bill 89” sau sinucid...

opel astra g - sa schimb sonda la...

Produse de proaste calitate

Clash of Futures
 Starea fotbalului romanesc

Înregistrare apeluri telefonice

Parere Fiat Doblo Maxi 2012 diesel

Momente critice din viața
 Cel mai bun sistem supraveghere v...

Fix user profiles?

Eroarea XX5

Ungaria-prima tara din lume fara ...
 Megane 2 pornire

Publicatiile de "cuvinte incr...

Seat Leon 2007 1.6 check aprins

probleme "minore" busola
 

Mitul 4K

* - - - - 7 votes
  • Please log in to reply
76 replies to this topic

#1
WinstonMontana

WinstonMontana

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,913
  • Înscris: 20.02.2018
Acest  clip dovedeste stiintific de ce niciodata nu sa putem vedea imagini 4k sau 8k si faptul ca fenomenul 4k este o inselaciune
a firmelor ca sa-ti bage mana in portofel.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/VxNBiAV4UnM?rel=0 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#2
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,335
  • Înscris: 21.06.2016
E foarte evident ca imbunatatirea la 4K e minora cel putin pentru dimensiunile uzuale ale ecranelor. La 8K probabil e invizibila.

#3
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,533
  • Înscris: 29.03.2006
Omul poate sa vada si 16K ( +/- 16384 pixeli pe latura mare, 48 K subpixeli pe latura mare, 150,994 MP pe 16/9)  si 32K ( +/- 32768 pixeli pe latura mare, 603,979 MP pe 16/9), si nu doar pe ecrane de la 43" in sus, ci chiar si pe ecrane de 4", fara lupa.

Pe langa faptul ca privirea baleiaza imaginea ca un spot cu rezolutie mai mare (fovea centralis), o face cu multisampling multiplu amplificat, atat de faptul ca este o vizualizare continua si la imagini statice si la video, re-re-reimprospatata, cat si datorita tremorului, puls, respiratie, cat si datorita miscarii ochilor si baleierii imaginii, si imaginea este compusa continuu in creier in urma acestui multisampling.

Este cunoscut asta de peste 100 de ani, de cei care au avut ocazia sa vada fotografie pe film mare si contacte cu albumina color 20x30cm, cat si alb-negru, apoi cei care au avut ocazia sa vada imprimare fine art pe raster de 1200 DPI cu cerneluri tipografice de 10-20 X mai scumpe decat cele uzuale, apoi mariri fotografice A3-A0 de pe film foto de format mare si mediu pe hartie fine art, apoi proiectii mari pe ecrane, de film dia de genul Fuji Provia de la format 35, 645, 6x6, 6x7, 6x8, 6x9, panoramice de format mediu si plan film  4x5" si 8x10" si alb negru si color, inclusiv Provia care deja se poate masura in mai multi gigapixeli pe format mare, mariri pe cibachrome A0, mariri pe hartie foto fine art de la A3 la A0, etc., apoi cei care au avut ocazia sa vada proiecti de filme cinematografice (video) de format mediu pe film de 70mm ( True IMAX pe film de 70mm, nu balaria care a ajuns in RO care e 2 x 2 K...)

Se vede usor diferenta de la 4K la 16K, si de la 8K la 16 si 32K, chiar si pe imagini de 4 - 5", dar pe unele de la 43" in sus.

La TV-uri e alta belea, datorita limitarilor tehnice de banda video si performanta de procesare - la un pret accesibil in ziua de azi, majoritatea TV-urilor 4K scad foarte mult rezolutia la video, la imagine dinamica, unele chiar ridicol de mult, de genul ca unele nu redau nici macar SD 576 si ajung la 480, altele redau greu 720p, etc.
Monitoarele performante insa, si de broadcast dar si cele pricopsite de PC ( nu toate), pot sa redea insa si 8K si 11K cu tehnologia existenta acum, unele inclusiv la 60, 75, 100 Hz, 120 Hz, si cu ceva compresie de culoare chiar si 144 Hz.

4K ( +/- 4096 x 2304 pixeli pe 16/9, 3840×2160 la UHD, ( +/- 9,4 MP 4K sau 8,294 MP pe UHD), e un rahat de 2 bani fata de 16K si 32K - care se vad si ele bine merci daca ai tehnologia necesara bine facuta.

Edited by loock, 10 August 2018 - 06:22.


#4
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,533
  • Înscris: 29.03.2006
Legat de framerate, 60p-ul e intradevar mai obositor decat 24-25-30p, si din cauza asta e preferabil 100-120 Hz pt 2D si 200-240 hz pt 3D, iar realizatorii filmelor pot sa varieze framerateul la filmare in f de continut, pt a adauga motion blurr cu frame rate mic atunci cand est cazul pt efect cinematografic sau si pt a reduce din flicareala atunci cand cadrul este luminat puternic si se vede stroboscopic. Insa la 100-120 hz imaginea nu este obositoare. Este obositoare insa peste 140 Hz pt ca atunci devine stroboscopica, cat si sub 100 Hz - daca nu are motion blurr.
Limitarile sunt tot de natura tehnica, banda video si procesare pt redare, si storage si banda de transfer pt stocare si internet.
La monitoare pricopsite problema era rezolvata la CRT de zeci de ani, si e rezolvata si la monitoarele LCD mai pricopsite, insa ramene o problema stocarea si transferul.
Pt obiecte in miscare, videograful este preferabil sa aleaga un framerate corespunzator in f de viteza obiectelor, si in f de iluminare, si sa varieze framerateul in f de ele.
Un exemplu este pt. o elicea portanta de elicopter care are ~ 400 RPM, dar care e vazuta uzual in contralumina ( de ex de la sol pe fundal de cer) ( datorita diametrului mare, se rupe dar ar avea turatie mai mare, plus ca viteza tangentiala devine hipersonica si intolerabila la zgomot).
La 400 RPM ( e doar un exeplu, poate sa fie si mai lenta) inseamna 6,(66)/s
Deci la 24-25-30-60 fps poate sa apara sincronizata uneori, si sa para ca sta in aer, motiv pt care e preferabil ca framerateul sa fie modificat ori in plus ori in minus pt. a reda de o maniera care sa arate mai natural, etc.

Edited by loock, 10 August 2018 - 07:07.


#5
super8

super8

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,393
  • Înscris: 14.04.2016

View PostWinstonMontana, on 10 august 2018 - 02:30, said:

Mitul 4K
Acest  clip dovedeste stiintific de ce niciodata nu sa putem vedea imagini 4k sau 8k si faptul ca fenomenul 4k este o inselaciune
a firmelor ca sa-ti bage mana in portofel.
Nu exista "mitul 4K" ! ci oameni care nu sunt dotati de mama natura sa vada diferenta dintre 4K si 8K.
Eu ma numar printre oamenii care pot vedea diferenta, oricat de mica ar fi ea.
Full HD se vede mai fin decat HD;
4K se vede mai clar decat Full HD;
8K se vede mai fin decat 4K etc.


p.s.:
@WinstonMontana, tu nu esti un om religios care imbratiseaza cu toata fiinta sa regulile habotnice ale bisericii care interzic copiilor sa faca miscare, citeasca, manance si doarma ?
Attached File  religia interzice aceste "pacate".jpg   42.73K   118 downloads

#6
Hider141

Hider141

    trolling here since 2008

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,647
  • Înscris: 06.01.2008

View PostWinstonMontana, on 10 august 2018 - 02:30, said:

Acest  clip dovedeste stiintific de ce niciodata nu sa putem vedea imagini 4k sau 8k si faptul ca fenomenul 4k este o inselaciune
a firmelor ca sa-ti bage mana in portofel.
Well, shit! What am I going to do with my 16k display now?

Revenind la lucruri mai serioase, poate ca unii nu vad diferenta intre 1080p si 4k la ecrane de 4-6", dar nu toti suntem asa. Chiar si atunci cand rulez clipuri 4k pe ecran 1080p vad diferente de calitate.

Edited by Hider141, 10 August 2018 - 07:32.


#7
easy90rider

easy90rider

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,923
  • Înscris: 01.07.2007

View PostWinstonMontana, on 10 august 2018 - 02:30, said:

Acest  clip dovedeste stiintific de ce niciodata nu sa putem vedea imagini 4k sau 8k si faptul ca fenomenul 4k este o inselaciune
a firmelor ca sa-ti bage mana in portofel.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/VxNBiAV4UnM?rel=0 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Tipul ala zice multe chestii.... ce nu sunt chiar asa. Il tot corectam in timp ce ma uitam la videoclip...

Eu vad diferenta intre 1080p si 1440p, cu siguranta as putea observa diferenta intre 1080/1440 si 2160p.

#8
IpsilanteCucuruz

IpsilanteCucuruz

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 220
  • Înscris: 08.08.2018
E un grafic care circula de vreo 10 ani minim pe gugal. Diferenta se vede doar ca romanul isi ia tv de 40" si il tina la 4 metri sa nu il doara ochii, ca numai la noi e superstitia asta ca si aia cu curentul care te trage.
Cel mai usor sesizezi la laptop sau PC unde tii ecranul la 0.5 metri.
La tv trebuie sa stai pe la 2 metri si sa ai un ecran de vreo 50", altfel normal ca nu vezi diferenta la 4 metri pe 32".
Attached File  dBPVAlE.jpg   33.62K   77 downloads

#9
H6D-100c

H6D-100c

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 595
  • Înscris: 27.01.2017
Vulpea cand nu ajunge la struguri zice ca-s acrii...Posted Image -asta e explicatia pentru primul post din topicul asta.

#10
Ciubex

Ciubex

    Senior Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 8,164
  • Înscris: 03.02.2005
In primul rand asta nu e stire, este doar hai sa zicem o parere daca nu cumva... o prostie.
Poate ar trebui mutat topicul pe o aria de Fun sau in cel mai bun caz, pe Dezbateri.
De cand cu internetul asta... multi din cei ce au sarit gardu' cand poarta era deschisa o dau pe-a stiutorii si gasesc tot felul de argumente sa-si sustina prostiile, iar ce-i mai rau e ca altii, mai slabi chiar ii cred, ii baga in seama si le redistribuie prostiile.

#11
easy90rider

easy90rider

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,923
  • Înscris: 01.07.2007

View PostIpsilanteCucuruz, on 10 august 2018 - 07:43, said:

E un grafic care circula de vreo 10 ani minim pe gugal. Diferenta se vede doar ca romanul isi ia tv de 40" si il tina la 4 metri sa nu il doara ochii, ca numai la noi e superstitia asta ca si aia cu curentul care te trage.
Cel mai usor sesizezi la laptop sau PC unde tii ecranul la 0.5 metri.
La tv trebuie sa stai pe la 2 metri si sa ai un ecran de vreo 50", altfel normal ca nu vezi diferenta la 4 metri pe 32".
Attachment dBPVAlE.jpg
Si daca vad diferenta intre un videoclip 480p si unul 1080p pe un tv 32" la 4 metri, trebuie sa-mi fac griji?

#12
WinstonMontana

WinstonMontana

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,913
  • Înscris: 20.02.2018
Incredibil deci omul din clip spune ca celule fotoreceptoare cu conuri si bastonase sunt un numar total de 6 milioane(each one for a pixel)  pixelisi ca omul nu poate sesiza  imagini native mai mari
de 6 milioane de pixeli , bai frate si vin unii care spun ca ei pot observa diferenta, desi tehnologic a fost dovedit ca virgula camerele foto ale omului (adica ochii) ignora imagini mai mari de
de 6 milioane de pixeli.

Apoi celor care sustine ca "vad" diferenta la 4K , pai frate iau si eu o imagine nativa in 720p si ti-o scalez la 4K  si atunci normal sa vezi "diferente" dar asta datorita efectelor secundare ale algoritmilor
scalare si nu  din cauza ca imagina scalata ar contine mai multe informatii decat cea originala.

Totodata un film de 9 minute inativ in 4K ar insemna 977 GB  de date. Ce faceti baieti mergeti cu sacosa de blueray-uri dupa voi ?

Idee e ca televiziunile va redeau 720p max insa scalat la o rezolutie de 4K.(upscaled, upscaled)

Sa vedem in continuare:
https://www.cnet.com...e-still-stupid/

View Postsuper8, on 10 august 2018 - 07:02, said:

Eu ma numar printre oamenii care pot vedea diferenta, oricat de mica ar fi ea.
Full HD se vede mai fin decat HD;
4K se vede mai clar decat Full HD;
8K se vede mai fin decat 4K etc.
Dude este dovedit stiintific ca ochii tai nu pot sesiza diferente la imagini mai mari decat 6 milioane de pixeli.Tu cumva fie ai ochi bionici fie iti imaginezi ca vezi chestii pe care alti nu le vad .

Quote

p.s.:
@WinstonMontana, tu nu esti un om religios care imbratiseaza cu toata fiinta sa regulile habotnice ale bisericii care interzic copiilor sa faca miscare, citeasca, manance si doarma ?
Attachment religia interzice aceste "pacate".jpg
Nu-s reguli habotnice, sunt reguli care te ghideaza in viata si nu stiu de unde ai scos tampenia de mai sus.

View Posteasy90rider, on 10 august 2018 - 08:08, said:

Si daca vad diferenta intre un videoclip 480p si unul 1080p pe un tv 32" la 4 metri, trebuie sa-mi fac griji?
matale nu ai inteles titlu topicului, deloc.

Edited by WinstonMontana, 10 August 2018 - 08:15.


#13
utopium

utopium

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,349
  • Înscris: 14.08.2007
In primul rand marea diferenta e de bitrate/cantitate de informatii ... daca ai avea un 1080p codat la un bitrate foarte inalt, ar fi mai greu de observat diferentele, insa realitatea e ca stream-ul tipic 4K contine semnificativ mai multa informatie. Diferenta e vizibila cand Netflix incarca inca un film si incepe sa-l afiseze Full HD si apoi comuta la 4K. Eu am 2 TV-uri 4K si 2 camere care inregistreaza 4K. Diferenta nu e evidenta pentru toata lumea in mod normal, dar e usor de observat cand se comuta de la 1080 la 4K.

#14
waterman

waterman

    Mockerator

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,155
  • Înscris: 17.05.2004
Lucruri diavolești.

Înainte ne uitam la filme bune pe televizoare alb negru.

Acum ne uităm la toate cretinismele dar pe 4K.

#15
utopium

utopium

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,349
  • Înscris: 14.08.2007

View PostWinstonMontana, on 10 august 2018 - 08:28, said:

Incredibil deci omul din clip spune ca celule fotoreceptoare cu conuri si bastonase sunt un numar total de 6 milioane(each one for a pixel)  pixelisi ca omul nu poate sesiza  imagini native mai mari
de 6 milioane de pixeli , bai frate si vin unii care spun ca ei pot observa diferenta, desi tehnologic a fost dovedit ca virgula camerele foto ale omului (adica ochii) ignora imagini mai mari de
de 6 milioane de pixeli.
Omul are mai multe tipuri de celule fotoreceptoare, unele sunt pe la 6 milioane, celelalte sunt vreo 100 de milioane.

Oricum, realizezi ca 1080-ul are doar 2 milioane de pixeli? Deci oricum o iei, e perfect posibil sa vezi rezolutii semnificativ peste 1080. Insa dupa cum am zis deja mai sus, cel mai usor observi diferenta din cauza diferentei de bitrate. Daca un TV 1080 ar citi semnalul Netflix 4K si l-ar downscala la 1080, s-ar vedea mai bine decat daca citeste semnalul 1080 si il reda.

Edited by utopium, 10 August 2018 - 08:41.


#16
easy90rider

easy90rider

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,923
  • Înscris: 01.07.2007

View PostWinstonMontana, on 10 august 2018 - 08:28, said:

matale nu ai inteles titlu topicului, deloc.
Matale citezi aiurea, citeste din nou ce am citat, era o poza acolo cu marime ecran vs distanta vs rezolutie.

#17
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,335
  • Înscris: 21.06.2016

View PostIpsilanteCucuruz, on 10 august 2018 - 07:43, said:

E un grafic care circula de vreo 10 ani minim pe gugal. Diferenta se vede doar ca romanul isi ia tv de 40" si il tina la 4 metri sa nu il doara ochii, ca numai la noi e superstitia asta ca si aia cu curentul care te trage.
Cel mai usor sesizezi la laptop sau PC unde tii ecranul la 0.5 metri.
La tv trebuie sa stai pe la 2 metri si sa ai un ecran de vreo 50", altfel normal ca nu vezi diferenta la 4 metri pe 32".
Attachment dBPVAlE.jpg


Cu alte cuvinte trebuie sa stai la 1m de un televisor de 60" ca sa vezi trecerea 4k-8k. "Worth it" e un fel de a spune, daca abia vezi diferenta cit ai plati?
Filmele astea cu frame rate mare si in rezoltie mare mi se par nasoale, parca e documentar sau teatru.

View PostWinstonMontana, on 10 august 2018 - 08:28, said:

Incredibil deci omul din clip spune ca celule fotoreceptoare cu conuri si bastonase sunt un numar total de 6 milioane(each one for a pixel)  pixelisi ca omul nu poate sesiza  imagini native mai mari
de 6 milioane de pixeli ,



Asta e evident o timpenie, ochiul nu se uita static la imagine, ci baleiaza continuu.

#18
dreaQ

dreaQ

    Bucuresti GDPR :)

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,334
  • Înscris: 02.06.2005
Ce dreacu e "stiintific" in clipul ala eu vad doar un tip care vorbeste. Nu vad nimic "demonstrat stiintific". :D

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne. Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate