Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata
 

Cronica lui Nestor si volochii

- - - - -
  • Please log in to reply
12 replies to this topic

#1
Sucre-Bolivar

Sucre-Bolivar

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,652
  • Înscris: 06.09.2017
Cronica lui Nestor
Iată cele patru pasaje în care volochi sunt amintiți de Nestor


Lângă această mare locuesc și Varegii până spre răsărit, spre regiunea lui Sem. Și tot lângă această mare locuesc ei spre apus  până la țara Anglilor și a Volochilor. ,,


,,Iar când Volochi atacară pe Slavii de la Dunăre și se stabiliră între ei și-i asupriră, acești Slavi plecară  ți se stabiliră  pe Vistula și se numiră Leși ;,,


,În urmă veniră Ugrii cei Albi și luară în stăpânire țara slavă după ce alungară pe volochi, cari mai înainte  ocupaseră țara slavă.,,


„În anul 6406 (898). Ungurii trecură pe lângă Kiev, peste muntele care și astăzi se numește Ugor Koie și au ajuns la Nipru și-și întinseră corturile, căci erau nomazi, cum sunt Polovcii. Venind din Răsărit ei mergeau grăbiți prin munții cei înalți, care s-au numit ungurești și începură să se lupte cu Volochii și cu Slavii care trăiau acolo. Căci acolo erau stabiliți mai înainte Slavii, iar Volochii supuseseră țara Slavilor. În urmă însă Ungurii goniră pe Volochi și luară în stăpânire această țară și se așezară cu Slavii împreună pe care și-i supuseră și de atunci țara se chiamă Ungaria.”

Edited by Sucre-Bolivar, 02 August 2018 - 12:43.


#2
wagmich

wagmich

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,415
  • Înscris: 05.10.2015
Asa e!

#3
dygey

dygey

    Al dracu' Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,652
  • Înscris: 13.10.2009
corect!

#4
Sucre-Bolivar

Sucre-Bolivar

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,652
  • Înscris: 06.09.2017
io vi am zis Posted Image

#5
arsmundis

arsmundis

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,448
  • Înscris: 14.02.2018

View PostSucre-Bolivar, on 02 august 2018 - 12:43, said:

Cronica lui Nestor
Iată cele patru pasaje în care volochi sunt amintiți de Nestor

Lângă această mare locuesc și Varegii până spre răsărit, spre regiunea lui Sem. Și tot lângă această mare locuesc ei spre apus  până la țara Anglilor și a Volochilor. ,,

,,Iar când Volochi atacară pe Slavii de la Dunăre și se stabiliră între ei și-i asupriră, acești Slavi plecară  ți se stabiliră  pe Vistula și se numiră Leși ;,,

O concluzie te rog.

#6
Kokoshmare

Kokoshmare

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,042
  • Înscris: 20.12.2007
Mai bine de aici
https://tiparituriro...laurentiu-1377/

#7
C18

C18

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 797
  • Înscris: 23.01.2018
Iată și traducerea unor slavi:

"Nestor the Chronicler in his Primary Chronicle (12th century) mentions the White Croats, calling them Horvate Belii or Hrovate Belii, the name depending upon which manuscript of his is referred to: "Over a long period the Slavs settled beside the Danube, where the Hungarian and Bulgarian lands now lie. From among these Slavs, parties scattered throughout the country and were known by appropriate names, according to the places where they settled. Thus some came and settled by the river Morava, and were named Moravians, while others were called Czechs. Among these same Slavs are included the White Croats, the Serbs, and the Carinthians. For when the Vlakhs (Romans) attacked the Danubian Slavs, settled among them, and did them violence, the latter came and made their homes by the Vistula, and were then called Lyakhs (Lendians or Lechites). Of these same Lyakhs some were called Polyanians, some Lutichians, some Mazovians, and still others Pomorians".[42]"

Așadar Nestor folosește forme deosebite ale etnonimului vlah. Îi deosebește pe cei ce se învecinau cu anglii (volohi, probabil valonii) de cei ce i-au ocupat pe slavii de la Dunăre (vlahi).

Rămâne de lămurit când a avut loc acel episod, dar cred că n-are legătură cu perioada Imperiului Roman.

PS

Din versiunea de pe Tiparituri: Cei ce se învecinau cu anglii sunt numiți voloși (Агнянски и до Волошьски), iar cei ce i-au invadat pe slavii de la Dunăre sunt numiți vol(o)hi (Волхомъ).

"Mulți ani în urmă, Slavii se stabiliră la Dunăre, unde este acum țara Ungurilor și a Bulgarilor. De aici, Slavii se răspândiră pe pământ și și-au primit nume după țările unde s-au așezat. Astfel veniră și se așezară unii pe malurile Moravei și se numiră Moravi, alții se numiră Cehi. Și de asemeni se numără printre Slavi: Croații cei Albi și Sârbii și Carintienii. Iar când Volochii atacară pe Slavii de la Dunăre și se stabiliră între ei și-i asupriră, acești Slavi plecară și se stabiliră pe Vistula și se numiră Leși.”

Mai departe:

"În anul 6406 (898). Ungurii trecură pe lângă Kiev, peste muntele care și astăzi se numește Ugor Koie și au ajuns la Nipru și-și întinseră corturile, căci erau nomazi, cum sunt Polovcii. Venind din Răsărit ei mergeau grăbiți prin munții cei înalți, care s-au numit ungurești și începură să se lupte cu Volochii și cu Slavii care trăiau acolo. Căci acolo erau stabiliți mai înainte Slavii, iar Volochii supuseseră țara Slavilor. În urmă însă Ungurii goniră pe Volochi și luară în stăpânire această țară și se așezară cu Slavii împreună pe care și-i supuseră și de atunci țara se chiamă Ungaria.”

Și în acest caz, Nestor folosește волхи (vol(o)hi), fiind vorba evident de același neam de mai devreme, după cum explică care cu siguranță nu puteau fi romani la 898, cum traduc slavii de astăzi pe Wikipedia (vedeți textul în engleză de mai sus).

Edited by C18, 02 August 2018 - 13:59.


#8
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,151
  • Înscris: 03.03.2007
Ceea ce anticii au numit in vechime daci / carpi erau actualii slavi (cel putin ramura sudica care in 602 a spart limesul imperial). Ceea ce numim acum romani erau asa-numitii volohi/vlahi/blahi, adica o populatie romanizata din Peninsula Balcanica, dislocata dupa 602 si care a migrat la nord de Dunare.

#9
Mamutul

Mamutul

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 324
  • Înscris: 30.11.2009

View PostAlexandru H., on 02 august 2018 - 14:52, said:

Ceea ce anticii au numit in vechime daci / carpi erau actualii slavi (cel putin ramura sudica care in 602 a spart limesul imperial). Ceea ce numim acum romani erau asa-numitii volohi/vlahi/blahi, adica o populatie romanizata din Peninsula Balcanica, dislocata dupa 602 si care a migrat la nord de Dunare.
Hmm, pentru asta, ar trebui ca denumirile dacice pe care le cunoastem (inclusiv lista antica de plante medicinale) sa aiba echivalent si inteles in limbile slave. Nu stiu daca este asa.

#10
Mount_Yerrmom

Mount_Yerrmom

    My ride is Yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,133
  • Înscris: 05.08.2015

View PostMamutul, on 02 august 2018 - 18:11, said:

Hmm, pentru asta, ar trebui ca denumirile dacice pe care le cunoastem (inclusiv lista antica de plante medicinale) sa aiba echivalent si inteles in limbile slave. Nu stiu daca este asa.

Limba slava nu exista in secolul I

Se sugereaza ca este o limba de sinteza formata fie in regatul gotilor [sec III-IV], fie in hanatul avar [sec VII-VIII]. [De ce nu initiata in primul si definitivata in al doilea?]

S-a mai zis ca lista de plante in limba "daca" ar avea corespondent in limbile baltice, limbi baltice care ar avea rol primordial in sinteza de mai sus [alaturi de limbi sarmatice, germanice, tracice si romanice]

Edited by Mount_Yerrmom, 02 August 2018 - 18:48.


#11
mediasick

mediasick

    sferto-doct, corect politic, fan multiculti, vax lover

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,119
  • Înscris: 21.08.2017
slava exista inainte inca de cristos

#12
C18

C18

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 797
  • Înscris: 23.01.2018
Slavii apar în secolele VIII - IX ca ocupând teritorii imense. La nord vest aveau graniță cu Danemarca, iar la sud vest erau lângă Veneția. Așa ceva nu apare într-un secol-două, iar dacă s-ar fi răspândit dintr-o patrie primordială redusă ca suprafață, într-un timp atât de scurt, cei peste care au năvălit ar fi trebuit să supraviețuiască cât măcar să fie amintiți. Mă întreb dacă toponimic se observă că slavii ar fi fost precedați de alte neamuri în teritoriile pe care le locuiesc acum. O excepție ar fi Balcanii unde știm că sunt veniți și găsim încă neamuri mai vechi decât ei: grecii, romanicii balcanici (inclusiv dalmații) și albanezii. Dar mai la nord pare că slavii au ceva vechime. Totuși, în Balcani au slavizat masiv și rapid.

Edited by C18, 03 August 2018 - 00:22.


#13
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View PostSucre-Bolivar, on 02 august 2018 - 12:43, said:

Cronica lui Nestor
Iată cele patru pasaje în care volochi sunt amintiți de Nestor


Lângă această mare locuesc și Varegii până spre răsărit, spre regiunea lui Sem. Și tot lângă această mare locuesc ei spre apus  până la țara Anglilor și a Volochilor. ,,
,
numai ca dupa batalia de la Hastings 1066, anglo-saxonii se refugiaza in Imperiul Romania (Bizant pentru fraieri)
iar imparatul dupa ce ii ia in solda sa le doneaza mai multe proprietati,
printre care in Crimeea, la Marea Neagra, unii autori spun ca si in Dobrogea.

View PostC18, on 02 august 2018 - 13:31, said:

Cei ce se învecinau cu anglii sunt numiți voloși (Агнянски и до Волошьски), iar cei ce i-au invadat pe slavii de la Dunăre sunt numiți vol(o)hi (Волхомъ).

Și în acest caz, Nestor folosește волхи (vol(o)hi),
Aceasta cronica nu s-a pastrat in originar.
A fost copiat in numeroase randuri, parca ultima versiune fiind de pe la 1600: voloși sau vol(o)hi ?

Asa ca de unde stii ce versiune a folosit Nestor
Care a fost versiunea lui Nestor,
care a fost versiunea copistilor?

Edited by enough1453, 03 August 2018 - 00:44.


Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate