Problema de logica/interpretare si lacunele din Constitutia Romaniei

Inainte de a posta in topic, va rog sa aruncati un ochi peste ce inseamna "disjunctie neexclusiva; patrate de adevar" (sau in engleza "inclusive disjunction; truth table") sunt predate prin liceu la orele de logica.
https://philonotes.c...ve-disjunction/
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/_mTYZhAxfkc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



Plecam de la textul de mai jos:

Quote

Caz in care putem avea urmatoarele situatii:
1) Doar p sa fie indeplinita [ p (T) v q (F) => T]: Cetatenii care initiaza revizuirea Constitutiei trebuie sa provina din cel putin jumatate din judetele tarii, iar in fiecare din aceste judete trebuie sa fie inregistrate cel putin 20.000 de semnaturi in sprijinul acestei initiative.
sau
2) Doar q sa fie indeplinita [p (F) v q (T) => T]: Cetatenii care initiaza revizuirea Constitutiei trebuie sa provina din cel putin jumatate din judetele tarii, iar in municipiul Bucuresti trebuie sa fie inregistrate cel putin 20.000 de semnaturi in sprijinul acestei initiative.
3) Ambele conditii de mai sus sa fie indeplinite [p (T) v q (T) => T]:
4) Niciuna dintre conditii sa nu fie indeplinite [p (F) v q (F) => F]:

La 1), 2) si 3) avem propozitii logice adevarate (T), deci satisfac conditiile cerute pentru revizuirea Constitutiei.


1)3) In aceste cazuri, cetatenii care provin din cel putin jumatate din judetele tarii (insa cu minim 20.000 de semnaturi din fiecare dintre acestea) ar putea initia un referendum pentru reviziuirea Constitutiei indiferent daca propunerea primeste sau nu semnaturile cetatenilor din capitala (de exemplu ar putea initia un referendum pt mutarea Capitalei, fara sa primeasca nicio semnatura de la locuitorii acesteia).

Astfel ca cetatenii aflati in jumatate din judetele tarii (cel putin 20.000 locuitori din fiecare judet) pot lua o decizie de revizuire a Constitutiei indiferent de numarul semnaturilor provenite de la cetatenii care locuiesc in capitala.

2) Sau reversul, cel putin 20.000 cetateni  din capitala + cetateni care sa provina din jumatate din cel putin jumatate din judetele tarii (adica sunt suficienti si 20 cetateni, fiecare din judete diferite sa-si dea semnatura + cel putin 249 980 cetateni aflati intr-un singur judet) pentru a putea initia o propunere pt revizuirea Constitutiei.

In interpretarea aceasta se poate observa ca un referendum de revizuire a Constitutiei poate fi initiat de cetatenii capitalei doar daca exista ssemnaturi de la cetatenii aflati in cel putin jumatate din judetele tarii, nefiind nevoie ca in fiecare judet sa existe minim 200.000 semnaturi.



Observ ca USR-ul a interpretat-o intr-un sens mai larg, de parca in locul operatorului logic "sau" ar fi fost "si", astfel ca au ajuns sa considere ca ambele conditii trebuie indeplinite.
Interpretarea USR-ului duce la o alta absurditate, degeaba am cate 19.999 semnaturi din 41 de judete ale tarii (in total 819.959), ca tot nu ar indeplini cerintele pentru initierea revizuirii Constitutiei.

Edited by gumball3000, 22 July 2018 - 17:41.

Aaaa...e clar. Pricep esenta.
Nu ies semnaturile conform legii (dupa 6 luni)

A murit Speranta si acum se ia in brate: dictatura domnule, uite legea, Constitutia...razele de Luna si chiar galosii de guma.

Ultimul cuvant inrosit trebuia sa fie acel "iar" dinainte de "in fiecare".
p si q nu sunt alea care spui tu ca sunt

p = Cetatenii care initiaza revizuirea Constitutiei trebuie sa provina din cel putin jumatate din judetele tarii,

q =  in fiecare din aceste judete sau in municipiul Bucuresti trebuie sa fie inregistrate cel putin 20.000 de semnaturi in sprijinul acestei initiative.

Edited by catalina1, 22 July 2018 - 17:45.

Orice lege se interpreteaza in litera si spiritul ei.

Avem un sau acolo, aceea e propozitia disjunctiva.

Daca in loc de "iar" aveam operatorul logic "si", se aplicau regulile propozitiilor conjunctive, caz in care se aplica ceea ce ai mentionat.

Edited by gumball3000, 22 July 2018 - 17:55.

gumball3000, on 22 iulie 2018 - 17:51, said:

La cum a interpretat CCR articolul 94 lit c din Constitutie, crezi ca se impiedica de un sau ?

gumball3000, on 22 iulie 2018 - 17:51, said:

Citeste in dictionar despre "iar". In plus, o minima logica ne spune care sunt p si q.

constitutia a fost scrisa ca sa mentina dictatura la putere,sa ii sprijine pe politruci la comiterea de infractiuni .fostii securisti.

Si a fost adoptata nedemocratic (cu urne plimbate prin targ).
Acum nici macar asta nu este respectata de cei care au facut-o.

Pai e normal ce zice usereu'.
Acel "sau" acolo este :
- nu ca sa conditioneze unde sa fie semnaturile. Ex: ori jumatate de judete ori Bucuresti > gresit
- ci ca sa sublinieze ca municipiul Bucuresti este separat, adica nu e judet dar regulile sunt aceleasi si pentru el ca si pentru judete. ex: avem semnaturi din 20 de judete si din Bucuresti . Pai stai ca Bucuresti nu e judet deci nu conteaza ... in caz ca nu era acel "sau".

Edited by Seteh, 22 July 2018 - 18:15.

Acel "sau" asimileaza Bucurestiul, echivalent judetelor.

Adica pot fi 19 judete + Bucuresti.
Sau 20 de judete, fara Bucuresti.

Edited by Hunor_66, 22 July 2018 - 22:51.

Sau Bucurestiul singur!