Iata ce inseamna de fapt TOTALITARISMUL

pro-civilizatie, on 14 iulie 2018 - 12:31, said:

Dreptul la libera exprimare atata timp cat repezinta un adevar demonstrat si nu afecteaza demnitatea altor persoane.

Care-i rostul/idee centrala/esenta topicului ca, cu toata rusine, trebuie sa va spun ca mie imi cam scapa?
L-am "votat" cu o stea si chiar ma gandeam, nu s-ar putea face o modificare sa putem vota si ZERO stele?

Edited by gabyxm, 14 July 2018 - 14:11.

gdans, on 14 iulie 2018 - 12:41, said:

Poftim? Adevar demonstrat? Ministerul Adevarului?

Nu pot sa cred ca zici tu asa ceva.

gabyxm, on 14 iulie 2018 - 14:08, said:

Ca totalitarism nu e egal cu dictatura. Si e adevarat.

Edited by catalina1, 14 July 2018 - 14:16.

Nu sunt prea informat de tarile africii, insa in rest singura totalitara mi se pare doar Coreea de Nord.

Cu libertatile e mai complicat. Daca ar reveni o tara la hotare interne probabil s-ar tipa totalitarism pt. ca inepta "libertate de miscare" ar tipa unii. Sau intentii asemeni regelui Charles X al Frantei care urmarea sa curme libertatile presei care era in mainile proto-comunistilor numiti liberali si care provocase oroarea lovilutiei franceze a carei martor a fost, tot totalitarism ar tipa unii. Dpmd depinde si de asa-zisele "libertati". Altfel putem spune ca orice forma de guvernare e totalitara daca reducem la absurd.

Edited by Genjurooo, 14 July 2018 - 14:49.

catalina1, on 14 iulie 2018 - 14:17, said:

Nu calitatea adevarului conteaza, fiindca nu exista adevar absolut, ci calitatea demonstratiei, care probeaza buna intentie in cautarea adevarului, prin mijloace universal acceptate, intr-o competitie fair-play cu oricine le respecta.
- Dictatura interzice cautarea adevarului, impunand adevarul dictatorului.
- Totalitarismul denatureaza progresiv cautarea adevarului, pretinzand ca il cauta, dar numai cu metodele tolerate si, mai ales, de catre cei tolerati, astfel incat sa rezulte "ce trebuie".

Dictatura e un fapt care se erodeaza in timp, pe cand totalitarismul e un proces care se auto-intretine, pana la un punct.
In Romania, bineinteles ca n-avem totalitarism maturizat, ca in Coreea de Nord, insa procesul a inceput deja de circa un an, ajungand aproape de momentul in care se auto-intretine. Deocamdata, inca il incomodeaza legaturile cu institutiile europene.

Edited by moftware, 14 July 2018 - 15:09.

catalina1, on 14 iulie 2018 - 14:17, said:

Ca pamantu e rotund si vaccinarea e o idee buna tot ministerul adevarului a stabilit, right?
Adica, sigur, o mierlesc anual niste sute/mii/??? de copii prin tarile dezvoltate pentru ca parintii sunt cretini si pun botu la aberatii propagate cu extrema usurinta pe net si in media, dar hei, este un pret infim pe care il platim pentru [lacrimi in ochi] libertatea [isi sterge o lacrima] de exprimare, domnilor!
De la arma laser a dacilor ascunsa sub piramida energetica facuta de extraterestri in subteranul muntilor bucegi, trecand prin vindecarea de cancer cu ajutorul energiilor cosmice si ajungand pana la haarp, avioane care ne stropesc cu agenti chimici de control al mintii, georgia stones&shit...ce ne-am face daca doamne fereste, DOAMNE FERESTE!!! n-ar putea sa zica orice dement absolut orice aiureala ii trece prin cap si sa mai gaseasca alti 10 sariti care sa ii raspandeasca teoriile? Si asta doar asa, lejer, pe partea mai tehnico-stiintifica, nu intram si in propaganda marxista pe toate gardurile, manifestatii cu steaguri rosii si masuri active vizibile chiar si pentru aia doar partial naivi. Ce ne-am face noi fara toate astea? Unde ar mai fi poezia?

gabyxm, on 14 iulie 2018 - 14:08, said:

TL;DR: dictatura nu-i tot una cu totalitarism da' ambele sunt rele rele rau doamnefereste de asa ceva.

Edited by shefu_de_combinat, 15 July 2018 - 04:17.

1. Sunt copiii lor, nu ai tai.
2. Aberatii sunt invartiturile mincinuase cu vaccinu e sigur.
3. Mai bine incerci la cancer cu energiile mistico-daco-extraterestre decat cu (((oncologu)))

Genjurooo, on 15 iulie 2018 - 04:37, said:

...dupa cum ziceam...

1. Da, fa tu pe desteptu cand de fapt ati fost facuti mat in repetate randuri pe ala cu vaccinarea.

2. O sa-ti dea oncologu otrava sa te faca bine. Mergi cu incredere si sa nu uiti sa arunci disperat cu bani in el.
Cam cati din familia ta au "invins canceru", "tehnico-stiintificule"? Ca de la mine nu a reusit unu cu oncologu.

pro-civilizatie, on 14 iulie 2018 - 12:31, said:

Problema e ca nu asta reiese din definitii. Un dictator te poate lasa sa te exprimi pana mori ca tot el dicteaza. Iar daca ai libertate de exprimare, asta nu inseamna ca vei grãii numai chestii super pozitive si bune.

Faptul ca majoritatea dictatorilor din lume au fost a dracu nu inseamma ca tocmai prin dictatura s-a ajuns acolo.


De fapt dictatorul e un om bun la suflet,  dar naiv si incapabil sa simuleze rezultatul unei game largi de foarte multe procese de tip cauza-efect, adica efectiv nu stie ca decizia X genereaza de fapt chestii mai mult negative decat pozitive in anumite cazuri.

Inteligenta artificiala o sa poate face asta. Eu zic ca in 2050 o sa fie dictator BIXBY sau Cortana, Jarvis.

Edited by Eekstein, 15 July 2018 - 06:59.

Votul e liber, dar daca e o iluzie si votezi aceeasi chestie ?

De exemplu, daca psd si pnl sau usr voteaza aceleasi legi in parlament despre care tu poate habar nu ai, ce ai facut ma nene maaaa ?

http://www.economica...ice_143659.html

https://www.usr.ro/p...arii-bucuresti/

Caldura si apa calda nu au culoare politica !!!

shefu_de_combinat, on 15 iulie 2018 - 04:02, said:

Ca sa nu reluam discutiile noastre vechi, o sa pun problema asa: colegul nu a zis "sa nu fie un fals demonstrat", ci "sa fie un adevar demonstrat". Diferenta e enorma.

Nu ca asa as fi fost de acord, dar ar fi sunat un pic mai putin rau.

Si oricum, ca sa fie pus in aplicare ca e interzis, o instanta trebuie sa judece. La pamantul e plat se mai descurca ei, dar ce te faci cand ajungi la chestii mai delicate, mai putin evidente sau, si mai grav, asupra carora comunitatea stiintifica nu s-a pus de acord?

Edited by catalina1, 15 July 2018 - 07:52.

catalina1, on 15 iulie 2018 - 07:55, said:

Oamenii de stiinta specifica ca este o ipoteza pana cand e recunoscuta si devine adevar stiintific.

La fel si in viata social -politica se spune "asa zis" in chestiuni disputate.
"Former Macedonia".

Ca sa dai ca sigur o informatie neverificata sau disputata poate fi tot o minciuna, vezi "fake news".

Astfel încât, o televiziune care spune ca stadionul a huiduit-o pe Halep si Comisia de la Venetia a laudat PSD-ul sa poată sa fie inchisă printr-o hotărâre a instantei.

Libertatea de opinie in orice conditii este o slabiciune a democratiei speculată  de prosti si rău voitori si împotriva oamenilor normali.

Omul creează principiile pentru o societate optima, omul nu este sclavul unor principii, mai ales ca se presupune ca societatea trebuie sa evolueze.

Edited by gdans, 15 July 2018 - 08:45.

Cel mai nasol este ca oamenii cred ca, daca avem dreptul la vot liber, avem automat si democratie.

Adica:

Democrația (în traducere literală „conducere de către popor”, din grecescul δημοκρατία - demokratia, de la demos, „popor” + kratos, „putere” = "puterea poporului") este un regim politic care se bazează pe voința poporului.


Asta e iluzia cu care se amagesc cei mai multi, ca simpla existenta a votului liber inseamna democratie.

gdans, on 15 iulie 2018 - 08:30, said:

Nu stiu de unde ai scos-o pe aia cu "pentru o societate optima".

Si peste nivelul "pamantul e plat", nu exista nimic batut in cuie de toata comunitatea stiintifica. Ia fizica ca exemplu. Cum ar fi fost sa nu poti nega chestii recunoscute in general (chiar si 99,9% )de toata comunitatea stiintifica. Ce se facea Einstein?


Oricum, ce te faci daca puterea e corupta si decide sa fie inchisa televiziunea care zice ca stadionul a huiduit-o pe Firea? Nu te faci nimic, ca e prea tarziu, nu mai ai ce face!

Edited by catalina1, 15 July 2018 - 09:07.

catalina1, on 15 iulie 2018 - 08:58, said:

"Optim" este un cuvant care condenseaza o descriere lunga a unei societati democratice in care omul este pus cel mai bine in valoare a.i.
sa asigure dezvoltarea din toate punctele a societatii, care sa rezolve conflictele interne, etc

catalina1, on 15 iulie 2018 - 08:58, said:

Cand ai o noua teorie ea este prezentata comunitatii stiintifice ca o ipoteza, dezbatuta, verificata pana devine adevar.
Ceea ce este deja in practica de mult timp.

La sfarsitul dezbaterilor de la Haga au ajuns la un consens si acela a devenit noul adevar stiintific.
Adevarul in stiinta nu este absolut, pot apare noi teorii care imbunatatesc sau schimba total adevarul anterior.
https://en.wikipedia...instein_debates

catalina1, on 15 iulie 2018 - 08:58, said:

Daca o putere este corupta, dictatoriala, oricum nu mai conteaza principiile si aplicarea lor.
Asa cum degeaba avem CNA, ea este controlata total de PSD.

Numai ca, ATENTIE, acea putere corupta a aparut tocmai din cauza minciunilor promovate in mass media.
Exact cazul Romaniei.
.

Edited by gdans, 15 July 2018 - 09:28.

Eekstein, on 15 iulie 2018 - 07:16, said:

http://www.cdep.ro/p...minal?idv=20343

catalina1, on 15 iulie 2018 - 08:58, said:

"pentru o societate optima" nu se refera la o stare, ci la un proces, anume la o cautare, care e perpetua.
La fel ca in stiinta, societatea e optimizata continuu, fara a se ajunge vreodata la un rezultat "final".
Pentru a garanta evolutia societatii, democratia se bazeaza pe un set de reguli, care nu definesc un model de societate, ci un model de functionare a societatii politicii, si care pot suferi optimizari la randul lor, dar tot ca urmare a aplicarii lor.

Dictatura impune un model de societate, cu reguli care sustin explicit dictatorul si acolitii sai.
Totalitarismul ocoleste regulile, dar simuleaza respectarea lor, ca sa impuna un model de societate definit vag si adesea mincinos.
Exemple de simulare a regulilor, pentru un scop mincinos, au fost adoptarea modificarilor recente ale CPP si CP.

N.B. Romania e supusa unei ofensive totalitariste, dar inca nu e un stat totalitar. Tocmai de aceea putem discuta si trebuie sa o facem, cat inca mai putem.