De ce credea Einstein in Dumnezeu ?

moftware, on 01 iulie 2018 - 23:31, said:

Zici tu de toate pe aici si de alea si de alelalte!
Omul structureaza modele referitor la realitatea necreata de catre el.
Va ajunge omul vreodata sa inteleaga cum se creaza o realitate asijderea acesteia necreata de catre om? Pana la urma nu stim daca realitatea aceasta (universul) chiar isi trage existenta din ... nimic.
Asta nu insemna ca poti echivala diferenta dintre modelul uman actual sau viitor (privitor la realitatea necreata de catre om) si natura realitatii, cu Dumnezeu (pai vezi ce se afirma a fi teismul, deismul etc); poate cu o posibila sursa ce, nu se poate dovedi a fi fost constienta de ea si de ceea ce face/manifesta.

Einstein a inteles ca universul este foarte complex si a facut asta dintr-o postura pe care noi ceilalti doar putem sa ne-o inchipuim.

Problema este ca Einstein vorbeste despre un D-zeu al Universului, pe cand biserica si oamenii se gandesc la un D-zeu care a creat pamantul si omul!

Pamantul si omul sunt o scama microscopica ca timp si spatiu in Univers!

jimi91, on 01 iulie 2018 - 23:25, said:

In trecut da... nu inseamna insa ca totul era ceva bine... in afara de scris si citit caci altfel nu puteai lua propaganda... nu prea au contributii notabile decat in manipulare.

realduc, on 02 iulie 2018 - 01:31, said:

Asta e deja propaganda dupa modelul Ceausescu a avut si parti bune... surpriza, nu au avut decat interese, la fel si in religie !!! De ce biserica nu a facut nimic in perioada neagra medievala si pre-medievala ?

Edited by andreic, 02 July 2018 - 06:55.

Initiatorul vorbeste de o gramada de savanti habotnici, dar nu da niciun exempu concret. Ar fi cam greu, cati savanti, academicieni, laureati Nobel a vazut el, popand moaste, pupand microfonul la interviu, facand ture-n 4 labe in jurul bisericii???
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/tO8I3jzQhFU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by rumegus, 02 July 2018 - 07:59.

Biblia vorbește despre crearea universului nu numai a Pământului. Orice „om inteligent” care cercetează originile Universului ajunge, inevitabil să înțeleagă că in perfecțiunea atomului sau exctitatea ce guvernează legile cosmice există o „Mână” creatoare. O explozie produce haos nu o dispersie aproape milimetrică a materiei în univers.
Un exemplu de fizician cu multiple doctorate ce crede în Dumnezeu este John Lenox.

Asta stie oricine a citit Biblia, ca in ea se face referire la lume ca univers (ce-i drept ala cunoscut de catre scribii cu pricina).
Cu inteligenta insa, poate pe acolo, dar pe aici, nu.

Edited by altnume, 02 July 2018 - 09:32.

Daca acel big-bang nu putea crea universul, asa cum il stim noi, Cum a fost posibil sa se nasca din nimic, o faptura atotstiutoare si atotputernica??? Tot universul biblic se rezuma doar la o fractiune din lumea pamanteana, doar atat cat cunosteau oamenii din acele vremuri si nimic mai mult, Dumnezeu inca nu auzise de cele doua americi, Australia, etc, deci nu are rost sa vorbim de univers, sistem solar, planete, extraterestrii.

geostorm, on 01 iulie 2018 - 22:30, said:

einstein nu mai poate crede in dumnezeu pt ca a murit de mult, dar nici nu a crezut in trecut:

- scrisoarea aia celebra poate fi vazuta in original: https://www.google.r...iw=1280&bih=645

- in ea Einstein spune f clar:
In the letter, according to the A.P. account, he wrote that “the word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable but still primitive legends which are nevertheless pretty childish.”
https://www.nytimes....7einsteinw.html

- trebuie sa nu uiti ca a crescut intr-o familie de evrei intr-o perioada in care stiinta insemna putin si religia f mult, deci e cu atat mai importanta pozitia lui ulterioara de respingere a fantasmagoriilor credintei

- in concluzie, titlul topicului contine o minciuna, si topicul ar trebui fie sters fie macar redenumit. A porni un topic cu o minciuna in titlu nu ar trebui sa fie permis, chiar daca evident se poate apoi in continut lupta impotriva ei

Edited by unbrutus, 02 July 2018 - 09:47.

geostorm, on 01 iulie 2018 - 22:39, said:

Oamenii extrem de inteligenti ...si orientati , inteleg ca gloata imbecila ii respinge daca sunt altfel . Astfel , oamenii extrem de inteligenti afiseaza o atitudine de acceptare a divinitatii , tocmai pentru ca inteleg ca imbecilii ar porni impotriva lor un adevarat " jihad " daca nu ar face-o . Oamenii extrem de inteligenti nu prea au principii pentru ca inteleg  ca acestea ii limiteaza in atingerea scopurilor . Oamenii foarte inteligenti ar "crede " si intr-o amiba daca asta le-ar netezi calea spre satisfacerea propriilor dorinte. De aia cred oamenii inteligenti intr-o forma de divinitate . Cred declarativ . In realittate ei simt mila pentru cei care pot fi manipulati cu o doctrina religioasa.

Edited by JurasikMan, 02 July 2018 - 09:44.

geostorm, on 01 iulie 2018 - 22:39, said:

a accepta e una si a crede e alta, zic eu. Fiind de mici terorizati psihic de parinti si bunici ca daca nu esti cuminte te pedepseste doamne doamne, arzi in iad etc, ramai cu sechele pana la moarte

in plus, nu te poti certa la nesfarsit cu respectivii parinti/bunici si atunci zici "hai lasa sa zicem ca exista, ce conteaza"

de fapt, nimeni nu crede cu adevarat in dumnezeu, in existenta lui, exista doar o frica de pedeapsa si lacomie/dorinta de rasplata.
Gandeste-te bine, ce preot, ce persoana cunosti care chiar respecta toate acele porunci, toate acele dogme, ritualuri etc?
Fiecare alege doar un set anume, unii spun ca nu lucreaza duminica, altii lucreaza, unii spun ca trebuie sa isi faca cruci cand trec pe langa o biserica, altii nu etc
Fiecare crede deci doar in ce vrea, ce parte doreste etc

pasilla, on 01 iulie 2018 - 22:41, said:

cum toarna Firea la cruci mari alaturi de finul gigi becali si sotul pandelica... niste cinstiti credinciosi

MarianG, on 01 iulie 2018 - 22:42, said:

cam asta rezuma mult mai bine ce am zis mai sus, fiecare accepta, la nivel declarativ, ca sa fie mai usor drumul in societate...

geostorm, on 01 iulie 2018 - 22:47, said:

si aici e o chestie interesanta:

- daca spui: "mi-a vorbit dumnezeu" esti considerat nebun... pai de ce, daca exista?

carturarulobosit, on 01 iulie 2018 - 22:54, said:

exista multe forte care nu le intelegem, de ex forta gravitationala, dar asta nu inseamna ca exista un dumnezeu.
de altfel, conform bibliei, exista cel putin 3 zeitati, plus ca si diavolul e tot o zeitate, nu? E nemuritot etc

zoom0mooz, on 01 iulie 2018 - 23:12, said:

- tinand cont ca teoriile lui Darwin sint exact opuse teoriilor creationiste promovate de religie, e cel putin ironic sa spui ca Darwin era credincios

- trebuie din nou sa nu uitam de contextul de atunci, omul a crescut intr-o perioada fara internet, curent electric etc

- iti poti imagina o lume fara curent electric, seara de seara sa vezi umbre si sa auzi sunete fara sa stii de unde vin? sa nu poti aprinde lanterna de la o apasare pe buton si sa verifici ce e acolo? Darwin a murit inainte sa se introduca electricitatea in Londra...

- iti poti imagina ce copilarie religioasa a avut si el? De cate ori i s-a repetat ca dumnezeu a creat toate animalele si totusi el a contrazis tot?

- deci cum poti spune ca darwin credea in dumnezeu si de ce ar fi relevant pt secolul 21???

andreic, on 01 iulie 2018 - 23:23, said:

de ce ai fi vrut sa te declari ateu in 1800, trebuia sa fii nebun... nu stiu daca inca nu mai erau unii omorati pe motivul asta.
Sigur homosexualitatea era o crima, Turin a fost pedepsit pt asta prin 1950 si ceva parca...

maccip, on 02 iulie 2018 - 00:00, said:

Potent? Omnipotent In orice situatie suntem supusi capriciilor Necunoscutului. Oameni obisnuiesc sa se roage (indiferent cum) sa iasa asa cum vor ei sau asa cum (ulterior se va dovedi ca) e bine pentru ei, iar cei care nu o fac se cred dumnezei ori sunt pur si simplu inconstienti.

Cei mai multi dintre marii oameni de stiinta au inteles foarte bine limitele gandirii, iar ceilalti s-au crezut dumnezei, sfarsind prin a fi contrazisi. Un intelept (nu stiu care, poate ma ajutati) a spus ca "Stiinta e un lung sir de erori corectate". Eu tin sa-l... corectez, spunand ca "Stiinta e un sir infinit de erori corectate".

altnume, on 02 iulie 2018 - 06:14, said:

Prin aceasta si numai prin aceasta e "dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu", dar... nu e Dumnezeu.

altnume, on 02 iulie 2018 - 06:14, said:

Prin definitie, Realitatea e una singura, aceea pe care n-o vom intelege niciodata in intregime si ne va surprinde intotdeauna, mai devreme sau mai tarziu, chiar si in aspectele ei pe care credeam ca le-am inteles.

altnume, on 02 iulie 2018 - 06:14, said:

Te raportezi la o banala teorie stiintifica, adica te bazezi pe... Credinta.
Realitatea e vesnica in ambele sensuri ale timpului.
Apropo, in teoria Big Bang, timpul n-a existat... de la inceput, e doar un parametru matematic, diferit de conceptul de timp.

altnume, on 02 iulie 2018 - 06:14, said:

Evident, eu nu sustin o Religie, nici teismul, deismul etc. Dupa cum am spus, ideea de divinitate a aparut foarte devreme, in preistorie, cu mult inaintea obiectului teologiei. Acum obisnuim sa-i spunem Dumnezeu si n-are rost sa inventam alte cuvinte, mai ales ca... multe produse teologice sustin produsul stiintei mentionat in prima postare a mea. Important e sa nu fim nici habotnici, nici dispretuitori, ci sa le... cercetam dincolo de aparente si de uzantele celor habotnici si a celor dispretuitori.

Edited by moftware, 02 July 2018 - 10:10.

Paz, on 02 iulie 2018 - 01:26, said:

iar cu exemple de oameni morti de mult... nu prea sint relevanti pt sec 21

tytysor, on 02 iulie 2018 - 01:19, said:

a zis "oameni renumiti", nu inteligenti, nu oameni de stiinta, deci incep eu lista de credinciosi la tv:

- pastorul Gadea de la Antena 3
- Firea, Pandele, Gigi Becali

moftware, on 02 iulie 2018 - 10:09, said:

Pai cum sa nu aiba rost, altfel nu se mai intelege om cu persoana!
Conform carei definitii a lui Dumnezeu, e posibil de discutat fara a bate campii prea tare?

JurasikMan, on 02 iulie 2018 - 09:44, said:

cam asta am zis si eu, cred declarativ, si cu cat mergem mai mult in urma, cu atat era mai important sa "crezi declarativ" pt ca altfel ai fi fost ostracizat, marginalizat de societate, prieteni, familie, se inchid usi etc

Darwin de ex a murit prin 1882... mai conteaza ca credea sau nu credea declarativ? si asa isi pusese pe toti in cap cu teoriile lui...

altnume, on 02 iulie 2018 - 10:31, said:

unde incepe religia, logica se termina. de aceea discutiile despre religie nu au cum sa aiba in final un rezultat pozitiv.
Sint inutile. De aceea e mai bine sa credem toti la nivel declarativ, si sa corectam doar fapte pe alocuri, cum ar fi in cazul de fata, un topic cu un titlu mincinos.

moftware, on 02 iulie 2018 - 10:09, said:

Eu zic sa ramai la ce-a spus inteleptul ala.
Pentru ca stiinta e finita deci nu poate contine un sir infinit de erori.
haha

Am sentimentul ca esti agnostic, ca si mine. Ma insel?
Mai precis ignostic, gratie wikipedia am putut si eu sa ma incadrez mai precis.
Si Dumnezeul lui Goedel e tot unul ignostic. El exista sau nu, functie de setul axiomatic pe care te sprijini in cautarea lui.
Daca-l vrei omnipotent si omniprezent, atunci.. exista sub forma 1.
Daca-l vrei si cu par pe picioare, atunci el nu mai exista. Daca-l vrei atotputernic, atunci iarasi, nu exista.
Si tot asa.
Spune-mi de Dumnezeu vrei si eu iti spun daca cred sau nu in el.
Dumnezeul lui Goedel e unul care are proiectie in fiecare dintre noi, e unul destept, aparut in urma dezmatului stiintifico-formal de la big-bangul mecanicii cuantice (si a muzicii jazz.. poate!)
E bun ca-i personal. Fiecare cu Dumnezeul lui, nu trebuie sa ne mai certam. Chiar daca el e unul si acelasi, indivizibil si nepereche, noi ii putem vedea doar proiectia in planul intelegerii noastre, niciodata intreg ca si obiect(metafizic).

unbrutus, on 02 iulie 2018 - 10:46, said:

Asta cam asa e dar, da e si un dar care s-a concretizat de-a lungul foarte multor ani.
Unii dintre cei ce cred intr-o divinitate sau ceva substitut..., iti raspund intrucatva pe buna dreptate ca ei nu dau doi bani pe logica, intrucat ei se bazeaza pe intuitie, pe perceptia directa, pe ... diferite denumiri a ceva prin care sustin ca au acces la informatie.
Acuma treaba e ca eu nu pot sa ii contrazic total deoarece si eu beneficiez de intuitii care vin si datorita carora pot scrie pagini intregi fara sa gandesc clasic, logic, scriu aproape robotic.
Ei numesc asta asa cum am zis, eu as numi asta claritate prin care logica de care e capabil cel in cauza, e aplicata la un alt nivel decat cel constient obisnuit, la un nivel constient subtil.
Pot sa explica asta cuiva? Lor in nici un caz intrucat ei o atribuie la ceva/cineva diferit de ei: divinitatii, sursei, universului, entitatilor.... etc.

Edited by altnume, 02 July 2018 - 11:13.

altnume, on 02 iulie 2018 - 10:31, said:

Despre Dumnezeu stim doar ca exista si nu vom sti niciodata mai mult.
Daca te gandesti bine, e sigurul "lucru" cu aceste caracteristici, deci e o definitie.

Stiu ca e complicat, insa o defintie clasica ar contrazice teoremele lui Goedel. Din alt punct de vedere, cum am putea sa definim ceva ce se afla si se va afla de-a pururea dincolo de noi?
Evident, cei care si-l imagineaza ca o persoana cad in pacat atat religios, cat si stiintific sau rational, insa eu sunt ingaduitor si inteleg ca ei nu pot intelege mai mult.

maccip, on 02 iulie 2018 - 10:53, said:

Stiinta e finita, dar evolutia ei nu.
Daca spui ca evolutia stiintei e finita, inseamna ca va ajunge la un final, ceea ce contrazice teoria lui Goedel, acceptata de toti marii savanti implicati in controversa finalitatii stiintei.

maccip, on 02 iulie 2018 - 10:53, said:

Sunt asa cum rezulta din afirmatiile mele de mai sus. E mai simplu asa, nu crezi?
Daca ma incadrezi intr-o multime, atunci risti sa pui in seama mea ceea ce eu n-am afirmat si nu cred.
On-TOPIC:
La fel pacatuim cand ii judecam pe savantii ca Einstein, fiindca ei nu s-au incadrat intr-o Biserica sau curent filosofic (nici macar cand erau incadrati formal, ca Newton).

moftware, on 02 iulie 2018 - 11:20, said:

Pai nu stim cum sa-l definim ca sa stim mai apoi daca exista sau nu exista.
Tu, la care Dumnezeu te referi? Aala care zici tu ca stim ca exista.