oare cum este mai bine?

In materie de munca si efort avem 2 filozofii, una a patronatelor, militarilor si in general a sefilor si una a sindicatelor , pacifistilor si socialistilor in general.
Prima filozofie , a patronatelor spune ca trebuie sa depui  orice efort pentru a rezolva o problema, ca pauzele strica mai mult pentru ca te inveti cu lenea, ca exista probleme extrem de grave de genul sigurantei pamantului si implicit a populatiei deci trebuie depuse eforturi 24/24 , ca efortul te ajuta sa depasesti bariere si ca stresul e benefic , ca va trebui sa facem efort de acum si pe vecie pentru ca omul fara sa aiba in fata un efort nu s-ar invata cu miscarea si ar deveni  prea sedentar, ca stresul face bine chiar si la invatat etc etc
A doua filozofie spune ca efortul trebuie sa fie in primul rand pentru sine, ca trebuie primita o recompensa, ca efortul trebuie limitat ca intensitate pentru ca dupa aia beneficiile nu se mai justifica recuperarea dupa efort fiind lunga, ca pauzele au un rol chiar in ceea ce priveste eficienta si ganditul limpede , ca nu are rost sa depui efort 24/24 chiar si in cazul unor probleme grave graba mai mult stricand lucrurile si facandu-te sa uiti sau sa fii obosit, ca mai eficient e sa investesti in mecanizare si robotizare si astfel ne-am permite mai multi sa stam inclusiv militari si patronate , ca de vina sunt patronatele pentru ca in trecutul indepartat nu au investit in mecanizare si stiinta mai mult si ca astfel multa lume a suferit iar vina acum se arunca pe muncitori ca sunt lenesi etc etc
As vrea , fiind pe o arie de stiinta , sa aduceti fiecare un argument pro sau contra uneia dintre varianta. SI fara trolling si flame please. A si argumentele sa fi e din domeniul stiintei: studii , descoperiri, informatii cu privire la genetic si psihologia umana, la capacitatea de invatare etc

Cel mai bine e sa lasam istoria sa se repete: adevaratele progrese tehnologice care vor reduce volumul de lucru, vor elimina profesiile pentru tembeli, vor automatiza ce e de automatizat, si vor forta creierul uman sa se dezvolte.

Restul filozofiilor sunt pentru pici fara ocupatie care nu vor mai conta nici cat negrul sub unghie in o mie de ani.

Ce ai expus sunt filosofii care protejeaza, practic, doua tabere opuse.

Patronat vs sindicat=/= love. Patronatul are ca directie principala maximizarea profitului si reducerea cheltuielilor directe (munca, materie prima, etc), dar, in acelasi timp, sa mai adauge cheltuieli personale (un dulap, un frigider) si sa scada din impozit.

Pe de alta parte, sindicatele, care ar trebui sa apere interesele angajatilor, sa puna presiune pe patronate pentru marirea salariilor, mai mult timp liber pentru angajati, diverse beneficii.

Sunt mentalitati diferite, unele chiar opuse. Echilibrul este gasit doar la cei care nu sunt calici (nici de o parte, nici de alta) si se gandesc la termen lung (5-10 ani), dar e foarte greu in mediul de afaceri de la noi, cel putin.

Ce exemplu ti-am dat (patronate vs sindicate) e cel mai elocvenet. In general, sindicatele, pacifistii si cei care ai viziuni similare, sunt considerati socialisti (de stanga).

Cel mai bine ar fi sa copiem tarile care au fost la pamant si s-au ridicat in scurt timp fara sa fure sau sa jefuiasca pe nimeni. Eu iau ca exemplu Germania, ca aia cunosc. Dar noi suntem mai destepti, ne inventam chestii originale.

Ăia au muncit ca niște apucați. Ei, niponii...etc. Sunt exemple suficiente.

Dar noi suntem cu vorba nu cu munca. Românii se pricep numai la politică și fotbal.

Chestia e ca la aia au muncit si intelectualii. Si au uitat sa se fure intre ei.

Pana la sfarsitul secolului se vor rezolva si probelemele astea. Este o chestiune de timp ca progresul tehnologic sa nu rezolve problemele omenirii, ne asteapta lucruri interesante. Munca fizica nu va mai fi ce a fost.

Cea mai bună filozofie e aia în care toată lumea pune osul la muncă.
Nu mai avem pensii speciale pentru niște hiene comuniste, nu mai avem asistați sociali toate șarlele, nu mai stă nimeni acasă pe niște medicale măsluite.
La muncă toată lumea, cât ai mâini și picioare ești apt. Faci traforaj ce poți acolo dacă nu ești în stare dar faci ceva. Mături străzile că nu ai nevoie de vreo facultate specială pentru măturat.

Să vezi cum se ridică țara.

exceswater, on 29 iunie 2018 - 07:58, said:

politica si fotbal, dar tot la nivel de discutie (fie ea mai putin civilizata)

OriginalCopy, on 29 iunie 2018 - 07:48, said:

Daca se repeta istoria inseamna ca vor fi iar razboaie.
Care cel mai probabil vor aduce tenhologii mai repede decat pe timp de pace.
Motivul ? oamenii de afaceri vor profit cat mai mare si imediat, chit ca trebuie ca tehnologia sa stagneze.
Vezi atitudinea companiei Intel care a oferit tehnologie cu pipeta timp de 10 ani pana AMD le-a luat fata cu procesoarele AMD Ryzen, hexa si octa-core, si cu IPC aproape egal cu al lor  

Cat despre

OriginalCopy, on 29 iunie 2018 - 07:48, said:

sunt sanse sa se ajunga ca in episodul The Brain Center at Whipple's - Season 5 Episode 33, din The Twilight Zone 1964:

Quote

 but that's not my business.gif   1.22MB   5 downloads

karax, on 29 iunie 2018 - 07:33, said:

Nu știu de unde ai scos chestia asta cu cele două filozofii ... Poate or fi fost cândva, dar acum (abstracție făcând de firmele bișnițarilor români), oriunde în lumea civilizată, problemele de muncă sunt privite prin prisma rezultatelor oferite de ergonomie (știința muncii), care nu este nicidecum o filozofie, ci o știință exactă, interdisciplinară.
De aia, la firmele din occident (dar și la filialele lor de prin „colonii”), există pauze de lucru, program flexibil, mediu de lucru plăcut, ședințe de teambuilding și multe alte lucruri oferite de patronat, care nicidecum nu cer angajaților „eforturi 24/24”, pentru că ergonomia le spune că doar așa, respectând principiile ergonomice, angajatul lucrează cu randament maxim.
Ca atare, reține cuvântul ăsta: ergonomie și lasă filozofiile de doi bani ...
Și dacă cumva patronul tău nu a auzit de acest cuvânt, e cazul să-ți schimbi locul de muncă!

Edited by stancosty, 29 June 2018 - 08:41.

Paz, on 29 iunie 2018 - 07:52, said:

Bun daca e sa o luam pe termen lung, franta nu este deja pe termen lung un sistem viabil? Franta nu a suferit in razboi si s-a ridicat? Ne uitam la germania si vedem ca ei n-au avut dupa ww2 cheltuieli militare. Oare asta cat conteaza? Ce ar fi america/franta/anglia whatever fara cheltuieli militare?

stancosty, on 29 iunie 2018 - 08:40, said:

Bun dar cat a trebuit pana sa se ajunga aici? Si oare cati au mai ramas pe lumea asta de la fosti/actuali militari  , patroni etc care gandesc mai mult in termeni de superioritate si "eficienta"?

karax, on 29 iunie 2018 - 08:49, said:

Franta nu e un exemplu bun, nu a suferit pagube mari. In afara de asta, nici pana in zilele noastre nu au incetat cu jaful colonial prin Africa. Si cred ca mai sunt bagati si prin alte parti.

karax, on 29 iunie 2018 - 08:49, said:

Au avut de platit despagubiri enorme. Pe cele din primul razboi mondial le-au terminat abia anul asta.

Paz, on 29 iunie 2018 - 07:52, said:

Serios? Si cum copii germania? De unde scoti bani de un plan marshall? De unde scoti vecini bogati care sa te sustina si sa-ti importe ceea ce produci? Dincolo de asta germania a fost o miza importanta pentru tot vestul si dpdv militar si economic si politic, avand in vedere ca o parte din tara ajunsese controlata de rusia...

Cam greu cu copiatul modelelor, ca aproape toti cei care s-au ridicat rapid au beneficiat de diverse circumstante extrem de dificil sau imposibil de replicat... mai degraba un exemplu ar putea fi irlanda... poate si taiwan-ul... mai realist, poate ar trebui sa ne uitam sa slovenia, sau poate macar la polonia..

Paz, on 29 iunie 2018 - 09:28, said:

Frectie. De fapt au primit mult mai mult decat au dat.

Edited by UlrichVans, 29 June 2018 - 09:54.

Paz, on 29 iunie 2018 - 07:52, said:

"au fost la pamant si s-au ridicat in scurt timp" după ww2 prin munca nu că n-ar fi furat,
daaar, vezi cum s-a privatizat economia RDG după unificare prin participarea "binevoitoare a marilor investitori" din RFG; au distrus toată industria cum s-a procedat și în RO!

Eu nu stiu care e chestia, doare asa tare adevarul, sau ce ? In primul rand, eu vorbisem de dupa razboi.

Ce vrei sa spui cu "s-au ridicat prin munca, nu ca n-ar fi furat" ? Intelegi ce scrii acolo ?

Bati campii cu RFG  si RDG. Daca au facut cum au facut, au stiut ei de ce au facut. Sau suntem noi mai experti decat ei ?
La aia dupa reunificare, numai ajutorul social era mai mare decat salariile la noi. Munceau romanii in RDG pe 50 de marci pe zi. Si la banii astia gaseai de munca, numai chef sa fi avut.

Stiu, ca va place Romania asa cum e, si ca nici nu vreti sa auziti de solutii concrete. Mai bine o democratie exotica/originala.

Edited by Paz, 29 June 2018 - 16:35.

Paz, on 29 iunie 2018 - 07:52, said:

Noi n-avem trecutul Germaniei. Ei n-au fost sute de ani sub turci, nu au avut administratori fanarioţi care au ajuns aici după ce au mituit pe Marele Vizir de la Istanbul.

Germanii au avut propriile state, nu au fost supuşi nimănui, şi asta le-a permis să se acumuleze capital, să-şi clădească o aristocraţie care apoi să investească în Revoluţia Industrială din secolele 18 şi 19. Germanii au dat chiar şi dinastia britanică actuală.

La noi nu a fost cazul. Noi am fost supuşi, nu stăpâni. Toate aceste stări de lucruri contribuie fundamental la formarea psihologiei sociale a unei naţiuni.

Dar nici nu putem pt eternitate sa ne plangem pe noi ca nu avem pedigreeul si ca nu putem face...

Nu mai vorbi de capital, ca dupa razboi, singurul lor capital a fost planul marshal. Dar te asigur ca daca la ei ar fi incercat vreun politruc sa fure ca la noi, il linsau. Si nu doar pe el ci si pe toti ceilalti, care nu aveau cum sa nu stie. Dar noi suntem mamaligi.