Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Vand Proiect AI cu ChatGPT 4(Gene...

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj

Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai
 

Razboiul Peloponesiac: Atena vs Sparta

- - - - -
  • Please log in to reply
16 replies to this topic

#1
EUtraveler

EUtraveler

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 86
  • Înscris: 03.06.2018
Ce parere aveti despre acest prim conflict european?
O lupta dusa intre o Sparta cu regim militarist si religios bazat pe trupe terestre, disciplina si  forta hoplitilor vs Atena cu regim democratic si filosofie bazata pe rationament, dotata cu cea mai tare flota maritima de atunci?

Si despre faptul ca pana la urma, Atena a pierdut acest razboi, pornit tocmai de lacomia ei in a-si extinde imperiul maritim?  Sau ca democratia ateniana a esuat in cele din urma din cauza oligarhiei si coruptiei ca abia dupa 2000 de ani sa mai apara democratie pe planeta asta si anume in America....

Experimentul democratic atenian care a durat  vreo 300 de ani demonstreaza ca democratia e efemera si destinata esecului pe termen lung?

Edited by EUtraveler, 18 June 2018 - 20:15.


#2
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017
Stiai ca in sparta femeile erau mai libere decat in oricare cetate greaca? Asa cum era , cu regim militar si religios

#3
Sucre-Bolivar

Sucre-Bolivar

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,652
  • Înscris: 06.09.2017
prima infruntare intre o putere eminamente maritima si una continentala .
A fost capabila sa invinga puterea care a devenit la fel de buna pe teritoriul advers.
Atena nu putea construi o oaste la fel de puternica ca al Spartei asa ca Sparta si construit o flota
egala cu ceea ateniana si i au invins la Aigospotamoi casrromd si razboiul. Acest tipar se va repeta
de-a lungul istoriei sin in cazul razboaiele punice  care sa terminat tot cu victoria puterii terestre care pana la urma si a construit o flota acceptabila.
Sa incercat si inversul cand Hanibal a incercat sa invinga Roma pe uscat dar nu a mers.
In schimb situatia sa schimbat in timpul razboaielor napoleoniene cand francezii au fost invinsi de puterea navala a britanicilor, desigur cu largul concurs al Rusiei continentale.

#4
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View PostEUtraveler, on 18 iunie 2018 - 20:06, said:

demonstreaza ca democratia e efemera si destinata esecului pe termen lung?
demonstreaza ca democratia manca banii celor care produc banii.
si cand sacul ramane gol, ramane doar demagogia,
care tot de la demos se trage.

#5
ionelmironescu

ionelmironescu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,236
  • Înscris: 25.09.2017

View PostEUtraveler, on 18 iunie 2018 - 20:06, said:

Ce parere aveti despre acest prim conflict european?
O lupta dusa intre o Sparta cu regim militarist si religios bazat pe trupe terestre, disciplina si  forta hoplitilor vs Atena cu regim democratic si filosofie bazata pe rationament, dotata cu cea mai tare flota maritima de atunci?

Si despre faptul ca pana la urma, Atena a pierdut acest razboi, pornit tocmai de lacomia ei in a-si extinde imperiul maritim?  Sau ca democratia ateniana a esuat in cele din urma din cauza oligarhiei si coruptiei ca abia dupa 2000 de ani sa mai apara democratie pe planeta asta si anume in America....

Experimentul democratic atenian care a durat  vreo 300 de ani demonstreaza ca democratia e efemera si destinata esecului pe termen lung?
Ai pornit greșit. Democrația la Atena  a fost instalată în urma războiului peloponeziac, nu înainte.
Nu a fost nici un experiment. După ce spartanii au cîștigat războiul au impus la Atena o garnizoană spartană, desființarea armatei ateniene și obligativitatea schimbării conducătorului atenian la intervale regulate pt ca nimeni să nu poată acumula putere in timp, deci democrația a fost impusă de spartani, adică nu a fost descoperită de atenieni.

View Postenough1453, on 18 iunie 2018 - 20:29, said:

demonstreaza ca democratia manca banii celor care produc banii.
si cand sacul ramane gol, ramane doar demagogia,
care tot de la demos se trage.
Bine ai zis!
Zi de sacul gol din SUA.

#6
realduc

realduc

    traieste, si lasa-i si pe ceilalti sa traiasca

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,062
  • Înscris: 04.09.2017

View Postionelmironescu, on 18 iunie 2018 - 20:40, said:

Ai pornit greșit. Democrația la Atena  a fost instalată în urma războiului peloponeziac, nu înainte.
Nu a fost nici un experiment. După ce spartanii au cîștigat războiul au impus la Atena o garnizoană spartană, desființarea armatei ateniene și obligativitatea schimbării conducătorului atenian la intervale regulate pt ca nimeni să nu poată acumula putere in timp, deci democrația a fost impusă de spartani, adică nu a fost descoperită de atenieni.
adica, un fel de U.E.! ... Posted Image

Edited by realduc, 18 June 2018 - 20:58.


#7
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View Postionelmironescu, on 18 iunie 2018 - 20:40, said:

Zi de sacul gol din SUA.
pai de aia l-am ales pe Trump.
sa umple sacul.
caci boul de Obama l-a lasat gol.

#8
adisz

adisz

    Targu Mures

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,904
  • Înscris: 07.11.2006

View PostEUtraveler, on 18 iunie 2018 - 20:06, said:

Sau ca democratia ateniana a esuat in cele din urma din cauza oligarhiei si coruptiei ca abia dupa 2000 de ani sa mai apara democratie pe planeta asta si anume in America....

2000 de ani dupa esuarea democratiei ateniene ne da cam secolul XVi sau XVII.
Tu ai impresia ca in America exista democratie sau in orice stat capitalist?Unde exista capitalism nu poate exista democratie.Sunt antagonice.

View Postenough1453, on 18 iunie 2018 - 21:19, said:

sa umple sacul.
caci boul de Obama l-a lasat gol.

Te rog mult da-ne cinci exemple prin care poti demonstra cele spuse de tine.
Boul de Obama?Hm,hm,hm.

Edited by adisz, 19 June 2018 - 12:44.


#9
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View Postadisz, on 19 iunie 2018 - 12:44, said:

Te rog mult da-ne cinci exemple prin care poti demonstra cele spuse de tine.
Boul de Obama?Hm,hm,hm.
Bou e putin spus.
Imbecil, ticalos,  jeg, mediocritate, rahat, etc.

1. imbecilul a distrus economia prin tratate comerciale internationale dezavantajoase pt SUA
2. Imbecilul a sprijinit globalismul in folosul marilor corporatii
3. Boul a distrus micii interprinzatori
4. Rahatul a pompat masiv in negrii si alte neamuri de putori
5. Jegul a creat statul paralel in SUA pe care l-a exportat lui Basescu

#10
adisz

adisz

    Targu Mures

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,904
  • Înscris: 07.11.2006
Stai sa ma uit nitel.Cum ii zice la nick enough...puncte puncte.Adica destul?
Uaaaaau. 1453?Are cumva o legatura cu ...sa zicem caderea Imperiului Roman de Rasarit,adica cucerirea Constantinopolului de catre turci?Doar intreb.
Legand nick-ul care se vrea deosebit,rezulta ....nimic.
Esti asa de vehenemt.
Esti asa de sigur.
Esti asa de de dezgustator.
Fostul presedinte Obama a fost 8 ani presedinte,adica maximumul legal,a foSt un intelectual.Cam singurul in ultimii 80 de ani de istorie a SUA.Sau mai mult?

#11
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,150
  • Înscris: 03.03.2007

View Postionelmironescu, on 18 iunie 2018 - 20:40, said:

Ai pornit greșit. Democrația la Atena  a fost instalată în urma războiului peloponeziac, nu înainte.
Nu a fost nici un experiment. După ce spartanii au cîștigat războiul au impus la Atena o garnizoană spartană, desființarea armatei ateniene și obligativitatea schimbării conducătorului atenian la intervale regulate pt ca nimeni să nu poată acumula putere in timp, deci democrația a fost impusă de spartani, adică nu a fost descoperită de atenieni.

Nope.
Democratia a fost instalata de Clistene in secolul 6 (e ceea ce numim democratia clasica ateniana). Dupa razboiul peloponesiac, spartanii au instalat un regim aristocratic care s-a facut atat de urat incat a fost rapid rasturnat - atenienii recurgand mai apoi la un sistem democratic moderat - disparut dupa razboiul lamian de dupa moartea lui Alexandru.

#12
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

View Postadisz, on 22 iunie 2018 - 20:26, said:

Fostul presedinte Obama a fost 8 ani presedinte,adica maximumul legal,a foSt un intelectual.Cam singurul in ultimii 80 de ani de istorie a SUA.Sau mai mult?
hai sa nu-l ridicam in slavi degeaba, a fost un presedinte populist si atit.

Edited by cirus6, 23 June 2018 - 00:01.


#13
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View Postadisz, on 22 iunie 2018 - 20:26, said:

a foSt un intelectual.Cam singurul in ultimii 80 de ani de istorie a SUA.Sau mai mult?
a fost un elev mediocru.
a terminat liceul ultra-mediocru.
Cu toate ca a fost crescut de bunicii lui albi,
si a beneficiat masiv de situatia lor materiala buna.

Nu numai.
Dar fiind mulatru, a beneficiat masiv de pe urma programelor marxiste
de promovare prin discriminare pozitiva a negrilor in america.
Asa a ajuns el la Harvard.
Nicidecum datorita meritelor intelectuale
pe care nu le-a avut niciodata.

A intrat in politica printr-un prieten al bunicului sau din Hawaii
un negru, membru al partidului comunist, ce a fugit din Chicago
unde era cautat pentru actiunile sale teroriste. Acolo avea
relatii cu grupuri de extrema stanga,
printre care un fiu de multimilionar, care fusese unul din creierele
miscarii comuniste Weather Underground.

Astia au fost indivizii care l-au propulsat pe Obama in politica.
Iar in spatele lor multe interese financiare si ideologii extreme de stanga.

Edited by enough1453, 24 June 2018 - 20:39.


#14
ionelmironescu

ionelmironescu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,236
  • Înscris: 25.09.2017

View PostAlexandru H., on 22 iunie 2018 - 22:55, said:

Nope.
Democratia a fost instalata de Clistene in secolul 6 (e ceea ce numim democratia clasica ateniana). Dupa razboiul peloponesiac, spartanii au instalat un regim aristocratic care s-a facut atat de urat incat a fost rapid rasturnat - atenienii recurgand mai apoi la un sistem democratic moderat - disparut dupa razboiul lamian de dupa moartea lui Alexandru.
Ce vorbești? Democrația a fost instalată cum am spus eu, de spartani. Ei au impus alegerea unui șef la intervale regulate. Asta e democrația.
Ce sistem democratic să dispară după moartea lui alexandru macedon? Dar ce, in timpul lui alexandru a fost sistem democratic?
E clar că tu nici nu gindeși logic.

View Postrealduc, on 18 iunie 2018 - 20:57, said:

adica, un fel de U.E.! ... Posted Image
Păi, dacă Atena era un oraș cum să compari cu UE? Poți să compari cu un stat mic ca Andora, Lichtenstein, Monaco.

#15
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,150
  • Înscris: 03.03.2007
Eu nu inteleg despre ce vorbesti, ai un mod de a incurca lucrurile.

Clistene a instituit democratia ateniana dupa ce a rasturnat un regim oligarhic impus de spartani. Tirasibul a reinstituit democratia dupa razboiul peloponesian dupa ce a rasturnat un alt regim oligarhic impus de spartani. Dupa razboiul lamian, atenienii isi pierd autonomia interna de care se bucurasera dupa infrangerea suferita la Cheroneea.

Alegerea sefilor la intervale regulate era o constanta a vietii politice ateniene din cel putin secolul 7. A fost o evolutie continua - basileul atenian nu mai e suveran pe viata ci ajunge ales - pe 10 ani si mai apoi pe un an. Ii sunt numiti colegi - asa-zisii arhoni. Deci cand ajunge Clistene la putere Atena avea deja o istorie de 200 de ani de "a alege un sef la intervale regulate" (de fapt trei sefi) - asta nu insemna ca Atena era democratie. Atena devine democratie dupa ce triburile sunt impartite pe baza cenzitara, cetatenii sunt incurajati sa participe la activitatile politice, institutiile conservatoare vechi sunt trecute pe planul al doilea in favoarea noilor institutii populare gen bule, alegerea la sorti pentru posturile guvernamentale etc.

#16
enough1453

enough1453

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,109
  • Înscris: 29.07.2017

View PostAlexandru H., on 05 iulie 2018 - 20:54, said:

Clistene a instituit democratia ateniana  
de fapt Solon este parintele democratiei.

#17
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,150
  • Înscris: 03.03.2007

View Postenough1453, on 05 iulie 2018 - 21:06, said:

de fapt Solon este parintele democratiei.

Premergator. E greu sa numesti Atena de dinainte de Clistene ca altceva decat un stat aristocratic. Chiar as zice ca Pisistrate a facut mult mai multe pentru viitoarea democratie ateniana prin anihilarea principalelor familii aristocratice ale cetatii.

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate