Nu inteleg cateva chestii anume legate de gaurile negre.

Avem gauri negre cu mase enorme care la formare , in timpul exploziei unei supernove elimina un GBR (gamma ray burst). Apoi se formeaza gaura neagra. Avand in vedere ca exista principiul incertitudinii lui heisenberg si principiul potentialului finit al fantanii adica asta https://en.wikipedia..._potential_well, ma intreb cum anume poate o gaura neagra sa mentina particulele in interior? Pentru ca inseamna ca legile fizicii sunt incalcate. Din cate stiu eu cu cat incerci sa confinezi mai stramt o particula cu atat ea incearca mai mult sa scape. Ori inseamna ca in gaura neagra exista atat de multa materie in jur care confineaza particula incat ea pentru a scapa de acolo are nevoie de o viteza mai mare ca cea a luminii. Cum aceasta nu poate fi depasita inseamna ca particula sta in acelasi loc. Stim de la fizica formula F=ma, aici avand o masa mica , insa stand pe loc nu inseamna cumva ca particula respectiva accelereaza in acelasi loc cu acceleratie infinita deci pe o anumita linie forta electromagnetica este infinita ca intensitate? Este principiul lui heisenberg incalcat aici?

asta cu mentinutul in interior e partea simpla,  gravitatie extrem de puternica
partea grea este cum emite lucruri care scapa de gravitatie

Quote

Cine a facut legile fizicii ? Tinand cont ca esti pasionat de acest subiect , banuiesc, ca stii , ca mintea umana e limitata, sau daca avem idei care ni se par ceva wow, alea nu vor reusi sa fie realizate deoarece nu suntem capabili fizic. Iti recomand forumurile din afara de astronomie, cred ca sunt mai muti pasionati + ca poate unii chiar au studii in asa ceva, deci o sa ai de invatat de la ei. Aici cred ca sunt foarte putini, restul o sa puna cum am pus eu si altii... cate o femeie misto si cam atat.   Spor.

Edited by Dany_Darke, 12 June 2018 - 07:28.

Poate ca gaura aia neagra formeaza si un fel de unde tractoare care scot ele singure materie si energie...

karax, on 11 iunie 2018 - 11:32, said:

nimeni nu stie ce legi ale fizici guverneaza sau se aplica intr-o gaura neagra

STARTREK1, on 11 iunie 2018 - 11:53, said:

Exact. Legile universului sigur nu sint incalcate, doar ca nu le stim noi pe toate, iar unele s-ar putea sa le stim gresit sau incomplet.

karax, on 11 iunie 2018 - 11:47, said:

Nu exista unde tractoare, doar valuri gravitationale. Daca nu intelegi acest subiect de ce nu cauti sa citesti o carte a lui Hawking unde trateaza amplu acest subiect ?

F=ma nu se mai aplica.
Legile mecanicii Newtoniene nu mai sun valabile.
Crezi ca intr-o gaura neagra poti estima cat faci din Bucuresti la C-ta?

mecanica newtoniana nu se mai aplica la nivel cuantic? Atunci care sunt legile mecanicii cuantice?

Ai idee pe ce se bazeaza legile fizicii?
Pe IPOTEZE si VERIFICARE.
In cazul gaurilor negre exista doar ipotezele.

Intreaba-te de ce romanii votezza PSD si aplica legile fizicii si ale logicii la ei, nu la gaurile negre

Aplicam legile cunoscute la situatia respectiva.

Din postarile tale se pare ca sunt o gramada de lucruri pe care nu le intelegi, printre care si modul civilizat.

Initiator, vezi ca raza Schwarzschild a unei gauri negre obisnuite e de vreo 9 km.

Tsunnnami, on 11 iunie 2018 - 12:33, said:

Si calcule. Astfel s-au determinat particule descoperite ulterior.

karax, on 11 iunie 2018 - 11:32, said:

Hai că m-ai făcut să râd ...
Sfatul meu, ca să înțelegi totuși ceva, este să citești, mai întâi, cărți de fizică în limba română. Astfel ai evita confuzia penibilă la traducerea după ureche. În orice carte de fizică cuantică, la aplicațiile ecuației lui Schrodinger sunt mai multe exemple. Printre acestea este și groapa de potențial. Deci, traducerea corectă și consacrată este: (finite) potential well = groapă de potențial (finită).
În legătură cu întrebarea propriu-zisă („ma intreb cum anume poate o gaura neagra sa mentina particulele in interior?”), ai putea, raționând în mod similar, să te întrebi cum poate un nucleu să mențină nucleonii în interior ... În cazul ăsta, chiar este vorba de groapa de potențial finită, potențialul fiind creat de forțele de atracție dintre nucleoni. Faptul că există o probabilitate nenulă ca un nucleon să iasă din sistem explică, de altfel, emisia radiației alfa din nucleele radioactive.
În cazul găurilor negre însă lucrurile stau puțin diferit. Ca urnare a masei uriașe acumulate, potențialul creat de forțele de atracție gravitațională este și el uriaș, astfel că particulele aflate într-o astfel de gaură neagră sunt într-o groapă de potențial practic infinită, probabilitatea ca una dintre acestea să părăsească sistemul fiind, practic, nulă. Iată că, de fapt, nu se încalcă nicio lege.
În privința principiului de nedeterminare al lui Heisenberg, acesta nici nu trebuie adus în discuție aici, el referindu-se la cu totul altceva (nu se pot determina/măsura exact, concomitent impulsul și poziția unei particule). Precizez că termenul corect, așa cum l-a folosit Heisenberg, este nedeterminare și nu incertitudine.

Edited by stancosty, 11 June 2018 - 23:53.

andreic, on 11 iunie 2018 - 23:06, said:

Folosite pentru verificare, nu?

Nu, pentru determinare chiar.

Din teoria relativitatii n-ar trebui sa intelegem ca ceea ce gaurile negre obtin prin masa se poate obtine prin viteza cu masa mult mai putina?