Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...
 

Cum punem capăt obligației de a munci ?

* * * - - 12 votes
  • This topic is locked This topic is locked
3347 replies to this topic

#163
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017

 jm2010, on 15 iunie 2018 - 08:56, said:

Pai si de ce ar trebui sa ii pastram pe aia care nu muncesc doar consuma? Evident sunt inutili societatii.
Pai oricum toata productia se va automatiza, asa ca toata lumea poate sa traiasca fericita. Evident pentru hitleristii de pe forum muncitorii sunt niste unii buni de omorat decat. Ca de ce sa tii la altul? Pai uite asa , ca vreau eu sau vrea altul. De ce sa traiasca numai o elita aleasa special?

 poadol, on 15 iunie 2018 - 13:34, said:

Da, dar ei il vor (ajutorul social) fara "factorul" Munca.
Nu vrea nimeni asta, se pune doar problema automatizarii care po ate trimite oameni in somaj. Poti sa fii prost , de buna credinta si moral care vrei sa muncesti numai ca datorita automatizarii nu mai ai unde sa muncesti. Asta nu arata ca ar fi vorba de vreo rea credinta a muncitorului. Sau macar a unora. Ca altii au evitat mereu munca...ma rog

 Paz, on 15 iunie 2018 - 17:46, said:

Scrie in dictionar ca accesul la apa e "asistenta" ?


Ce intelegi prin "Dreptul fundamental la viata" ? In care dictionar mai e si asta ?
Nimeni n-a facut pana acum (sau poate da si nu stiu eu) o istorie asupra faptului ca cine a inceput primul sa il subjuge pe celalalt: prostul pe inteligent sau inteligentul pe prost. Ce stim pana acum e ca de mii de ani s-au purtat razboaie pe resurse , sclavi, bani, aur etc. De ce respectivii in loc sa atace nu s-au concentrat mai mult asupra descoperirilor in fizica si matematica si chimie, ca sa nu mai fie nevoie sa aiba munca sclavilor si sa se bata pentru resurse? Poate de prosti. Pentru ca prostul puternic fizic , ala cu muschi , poate a avut mereu intaietate. SI ne uitam la tot felul de generali , armate,, politii , jandarmi....se bazeaza pe forta cretina a muschilor. In loc sa se bazeze pe inteligenta.

#164
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017
Ca asa sunt jandarmul si politistul si cu militarul, ei nu construiesc , ei simt nevoia sa controleze, sa detina, sa interzica altora, sa aiba impresia ca ei sunt cei ce trebuie sa stabileasca totul despre ceilalti. Astia sunt de la natura dictatori.

#165
Moinesti72

Moinesti72

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,867
  • Înscris: 30.07.2006

 karax, on 16 iunie 2018 - 09:43, said:

Ca asa sunt jandarmul si politistul si cu militarul, ei nu construiesc ,

dar sunt necesari.

Nu poate exista o societate fara armata , justitie si politie.

 karax, on 16 iunie 2018 - 09:22, said:

Pai oricum toata productia se va automatiza, asa ca toata lumea poate sa traiasca fericita.

Productia nu e totul, intr-o societate evoluata majoritatea joburilor sunt in servicii.

In SUA, sub 1% lucreaza in agricultura.

 karax, on 16 iunie 2018 - 09:22, said:



Nu vrea nimeni asta, se pune doar problema automatizarii care po ate trimite oameni in somaj.


E o teorie falsa.

Edited by marius.bunu, 16 June 2018 - 16:35.


#166
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

 karax, on 14 iunie 2018 - 19:27, said:

Asta e solutia gasita de mine .....descoperirile  tehnologice sa fie centrate acolo unde e nevoie  incat la sfarsit sa ne permitem sa taiem cat mai multe munci dintr-o data in asa fel incat pentru cei ramasi sa munceasca sa ramana mai putin de munca.

Un patron capitalist nu ar investi niciodata in tehnologie daca poate face aceeasi munca cu 2 sclavi de Romania, platiti prost, care fac munca a 4 oameni.
Iar daca ar face-o, i-ar da pe cei doi afara si ar incasa tot surplusul de profit realizat din economiile de costuri.

In nicio varianta prostii de sclavi n-ar castiga absolut nimic.  Ori ar munci de s-ar kka pe ei.. ori ar ramane pe drumuri fara bani de mancare...

#167
Moinesti72

Moinesti72

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,867
  • Înscris: 30.07.2006

 rosix, on 17 iunie 2018 - 08:30, said:

Un patron capitalist nu ar investi niciodata in tehnologie

Poate tu.

Un robot lucreaza 24/24, nu face greva, nu cere salarii marite, nu iese in 30 de pauze de tigara, nu ia concediu de odihna/medical/pre-natal/post-natal,
nu face sindicate, nu trage chiulul si nu ciordeste,etc

Daca patronatele ar putea automatiza si robotiza tot, ar face-o.
Ar fi si mai ieftin si mai profitabil, fara batai de cap cu angajatii si cu plata lor, mai ales in tari unde se schimba
legile fiscale de la an la an sau climatul politic.

Insa nu pot.

Chiar si in cele mai robotizate fabrici e nevoie de oameni.
Ia exemplul producatorilor auto.

Edited by marius.bunu, 17 June 2018 - 10:50.


#168
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,501
  • Înscris: 20.10.2015

 Mohombi, on 13 iunie 2018 - 20:44, said:

Nu cred ca ai inteles ideea/discutia pentru ca ce adaugi pare sa aiba legatura dar, de fapt, nu are.
O sa incerc sa explic cat pot de simplu:
Ideea de bază este:
Prin munca prestată pentru angajatorul tău, tu îi aduci un beneficiu mult mai mare decât îți aduce el ție.

Cantitativ, poate, calitativ, nu
Adica el fara tine nu moare, tu fara el, mori in max 2 saptamani

Deci e o simbioza, in care daca nu muncesti tu, lui ii scade profitul, deci ar duce-o mai rau, dar tu mori.
Ce alegi?

Edited by Tsunnnami, 18 June 2018 - 03:55.


#169
Karhu

Karhu

    Heretic member

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 39,787
  • Înscris: 25.06.2007

 Tsunnnami, on 18 iunie 2018 - 03:41, said:

Deci e o simbioza, in care daca nu muncesti tu, lui ii scade profitul, deci ar duce-o mai rau, dar tu mori.
Ce alegi?
Eh, nu moare...
Chefuieste si se distreaza:

 Karhu, on 06 iunie 2018 - 09:06, said:

Se scoala pe la 11-12, dupa ce au stat juma' de noapte pe calculator, la jocuri sau la vizionat porno. Se imbraca cu treningul jegos in care stau tauata ziua si coboara la magazin sa-si ia proviziile pt ziua ce urmeaza: hamburgheri, pizza, coca cola, eventual un pui rotisat, si tigari. Si bere, multa bere. Se intalnesc cu altii ca ei, unii degusteaza deja berea acolo jos, in parculet.  Eventual trec pe la centrul d inchirieri sa mai imprumute ceva filme. Apoi merg sus, pun o muzica, mananca, beau. Apoi mai trag un pui de somn. Seara se uita la ceva filme, apoi se baga la jocuri si stau iar toata noapte. Berea si Coca Cola le tin de sete. Chiria si utilitatile le sunt platite de municipalitate, sunt caz social. Uneori mai fac un ban in plus din trafic de snus sau Ecstasy. Cand au chef de sex, se  strang mai multi si platesc o prostituata sa stea toata noaptea cu ei. etc etc. Si viata merge inainte, si ei sunt fericiti ca pot trai fara sa munceasca...
Chefuiala de chefuiala, boierie de boierie!
Pai nu-i asa?

#170
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,501
  • Înscris: 20.10.2015

 Karhu, on 18 iunie 2018 - 10:24, said:

Eh, nu moare...
Chefuieste si se distreaza:

Eu ma refeream la o lume ideala in care putorile mor de foame

#171
Karhu

Karhu

    Heretic member

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 39,787
  • Înscris: 25.06.2007

 Tsunnnami, on 18 iunie 2018 - 12:00, said:

Eu ma refeream la o lume ideala in care putorile mor de foame
Iti place viata de furnica ce roboteste non- stop?
Nu-i mai bine o viata de leu, cu haremul de leoaice langa tine, care sa-ti vaneze, sa-ti curete blana, sa-ti faca toate poftele? :P

#172
Moinesti72

Moinesti72

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,867
  • Înscris: 30.07.2006

 Tsunnnami, on 18 iunie 2018 - 12:00, said:

Eu ma refeream la o lume ideala in care putorile mor de foame


Nu ai pic de inima.
Munca e pentru roboti, nu stii?
oamenii superiori nu se duc la munca, ei viseaza, creaza,etc
Sclavetii, vulgul se duce la munca...te rog sa iti revizuiesti optica.

Edited by marius.bunu, 18 June 2018 - 12:09.


#173
Karhu

Karhu

    Heretic member

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 39,787
  • Înscris: 25.06.2007

 marius.bunu, on 18 iunie 2018 - 12:07, said:

nu se duc la munca, ei viseaza, creaza,etc
Fraierii munceste,
Smecherii chefuieste! Posted Image

#174
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008
Cand am terminat facultatea credeam (ca multi alti prosti) ca munca e calea.  Dupa ce am vazut cu ce se mananca colegialitatea la romani (cel mai de kkt neam din UE) si ca toata lumea fuge, de fapt, de munca, ca de lepra, an inceput sa ma ma gandesc.

Ideea e ca, daca ai bani, poti sa pui un fraier sa faca munca, in timp ce tu freci duda, cu o bautura in fata. Majoritatea activitatilor umane sunt, in fapt, angrenare in lucruri inutile, nu aduc nicio satisfactie, ori le faci, ori nu le faci, tot aia. Uimtor, aceste activitati inutile sunt organizate cu stapani si sclavi - unii mai destepti, cu mapa, altii mai prosti cu sapa.

Puneti o bomba la radacina capitalismului, care seteaza inegalitati inutile in slujba banului, creand omului dependente artificiale, inutile.

Nu va mai imbatati cu apa rece - peste 90% din cunoscutii vostri ar alege sa frece duda cu gratie, daca ar fi oameni liberi cu adevarat si nu ar avea legate de gat - familie, facturi, rate. Nci drku nu-si doreste pe lumea asta sa munceascsa, oamenii se lasa prinsi in hora si ajung sa joace, dupa cum vor altii, o viata intreaga.

Edited by rosix, 18 June 2018 - 21:06.


#175
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017

 marius.bunu, on 16 iunie 2018 - 16:38, said:

dar sunt necesari.

Nu poate exista o societate fara armata , justitie si politie.



Productia nu e totul, intr-o societate evoluata majoritatea joburilor sunt in servicii.

In SUA, sub 1% lucreaza in agricultura.




E o teorie falsa.
Nu poate exista? Pai daca e impusa din start normal ca nu poate exista. Ca asa a fost intotdeauna. Societatile au evoluat lent , de la salbaticie adica monarhie absoluta si militianism pana la situatia actuala unde cu greu s-au obtinu niste concesii. Pentru ca intotdeauna a fost usor pentru prostul cu muschi sa se impuna. A zis "de azi eu fac legea ca altfel va bat". Si uite asa n-a mai fost loc pentru altfel de interpretari mai civilizate ale normelor si legilor. Ni se trage de la societatea animala aia in care ala mai cu muschi ia totul. Tocmai de aia definitia concurentei si competitiei trebuie partial schimbata. Insa asta numai daca populatiile in sine vor , asa ca suntem sclavii salbaticiei , astia care suntem inteli genti. Si asa vom fi mereu. Sclavii alora care "se infig", care "se baga", care "cunosc", care "au tupeu" si "sunt vazuti". Ei vor face legile nu e loc de altii. Altfel patesti gen cum a patit ala batut in  direct de mirel palada. Ca maine poimane se da o lege ca ala mai cu muschi are voie sa agreseze pe cine vrea.

 marius.bunu, on 17 iunie 2018 - 10:43, said:

Poate tu.

Un robot lucreaza 24/24, nu face greva, nu cere salarii marite, nu iese in 30 de pauze de tigara, nu ia concediu de odihna/medical/pre-natal/post-natal,
nu face sindicate, nu trage chiulul si nu ciordeste,etc

Daca patronatele ar putea automatiza si robotiza tot, ar face-o.
Ar fi si mai ieftin si mai profitabil, fara batai de cap cu angajatii si cu plata lor, mai ales in tari unde se schimba
legile fiscale de la an la an sau climatul politic.

Insa nu pot.

Chiar si in cele mai robotizate fabrici e nevoie de oameni.
Ia exemplul producatorilor auto.
ba se poate automatiza absolut totul. Numai ca intrebarea e ce se va face cu banii obtinuti. Nu ma crezi? Daca i ti zic ca eu pot inchipui un fel de brat robotizat care se poate baga oriunde si poate fi folosit la fel ca bratul uman? Astfel robotul poate patrunde in cele mai intortochiate colturi si chiar impacheta/impaturi produse. Cu ce anume? Uite aici :
https://en.wikipedia...tificial_muscle
citeste bine acolo si o sa vezi ca se poate. Pui in cap la bratul asta niste unelte si gata il trimiti oriunde.

Sau mai simplu daca reusesti sa controlezi in directia dorita asa ceva , cu ajutorul unor fire ca alea de la bicicleta, cu asa ceva
https://www.google.c...1.0.WMLEzCGoQKE

 Tsunnnami, on 18 iunie 2018 - 03:41, said:

Cantitativ, poate, calitativ, nu
Adica el fara tine nu moare, tu fara el, mori in max 2 saptamani

Deci e o simbioza, in care daca nu muncesti tu, lui ii scade profitul, deci ar duce-o mai rau, dar tu mori.
Ce alegi?
Da si sa il vezi pe angajator facand toate chestiile alea de munca de jos singur? Nu , ceea ce s-a reusit in materie de progres personal de catre aristocrati s-a reusit cu ajutorul sclavilor mentinuti in sclavie cu apo rtul institutiilor de forta :armata , jandarmerie, politie mai tarziu. Eliberarea de sub sclavie a venit numai in momentul cand au existat disensiuni intre bogati.

#176
Moinesti72

Moinesti72

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 34,867
  • Înscris: 30.07.2006

 karax, on 19 iunie 2018 - 10:15, said:

ba se poate automatiza absolut totul.


Daca se putea, se facea deja.
Patronii sunt primii care ar face asta.

E de 1 milion de ori mai profitabil si mai simplu sa am roboti in productie decat oameni.

In plus, intr-o economie puternica, baza sunt serviciile, nu productia.
Ai nevoie de avocati, notari, medici, consultanti, economisti,profesori, psihologi etc..aici nu poti avea automatizare.

Ai nevoie de soldati, politisti, judecatori, etc..la fel, e nevoie de oameni.

Edited by marius.bunu, 19 June 2018 - 13:18.


#177
Daredevil666

Daredevil666

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 482
  • Înscris: 27.03.2018
”Am multe de zis, aș putea chiar să fac liste,
Mulți nu rezistă și se comportă ca niște p*zde
(BUG Mafia, La Vorbitor)

Am înțeles, citind răspunsurile multora de pe aici,
că niciodată în viață nu au văzut evoluția fizică, respectiv mentală,
care poate fi dobândită prin muncă.

Am făcut și o facultate extrem de stimulantă dpdv mental,
și am avut și un job extenuant dpdv fizic.
Adevărat, mi-am ales în viață ca rol model oameni
care m-au învățat că din orice experiență poți avea profit și te poți dezvolta enorm,
iar durerea și efortul și dificultatea
sunt elementele de bază care formează o minte ageră și puternică.

Ați observat oamenii care doar chefuiesc 24/7 ?
Jur că nu am invidie pe ei.
Ultima oară când invidiam așa ceva era pe la 14 ani,
când nu eram atentă cu adevărat și nu îi vedeam clar pe cei care trăiesc așa.

Pe parcurs viața m-a făcut să petrec destul timp cu astfel de boieri și boieroaice,
ca să-mi dau seama că sunt oameni cu o minte extrem de înceată,
cu o stabilitate emoțională extrem de labilă,
și de multe ori cu un fizic atrofiat ca al unui bolnav la pat de 60 de ani.
Asta se întâmplă dacă iei lecții de succes de la persoane de calibrul lui Adrian Minune și Becali.

Pe vremea luptătorilor romani bărbații erau ceva mai ascuțiți la minte decât sunt acum,
astfel și-au dat seama că hedonismul și lâncezeala prostește și slăbește omul
din toate punctele de vedere.
Așa a fost creat Stoicismul, de către însuși luptătorii și conducătorii romani,
care puteau să mănânce și să bea și să facă sex cât e ziua de lungă,
doar că îi ducea mintea mai departe decât să rămână la acest stadiu.

Diferența esențială între un om căruia îi place munca și unul căruia nu îi place,
este că cel dinainte știe să lucreze deștept;
unde ”deștept” nu este echivalent cu furt, trișare, somnic și pauze de cafeluță la 30 de minute,
ci înseamnă dezvoltare de caracter integrând acele obstacole
pe care munca te face să le întâmpini și să le treci.
Un om care nu urcă muntele niciodată nu va fi la fel de puternic ca unul care o face.

Și lucrurile astea se văd foarte bine
la acele femei întreținute care nu mai au stare și se isterizează pentru orice,
și la acei bărbați îmbogățiți din nimicuri care ajung dependenți de droguri și alcooliști,
pentru că banii și comfortul și viața ușoară i-a făcut debili mintal.

Edited by Daredevil666, 20 June 2018 - 06:05.


#178
PlatonX

PlatonX

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,727
  • Înscris: 13.09.2009

 rosix, on 18 iunie 2018 - 20:59, said:

Ideea e ca, daca ai bani, poti sa pui un fraier sa faca munca, in timp ce tu freci duda, cu o bautura in fata.
Am observat un lucru interesant: cei care sunt revoltati pe sistem, ar face exact la fel daca ar fi sefi. Cei care acum se uita cu invidie la sefi in timp ce ei muncesc de rup, ar face exact la fel daca ar fi ei sefi - i-ar pune pe angajatii lor la munca cat incape si ei ar sta comozi si s-ar uita la angajatii care baga mare.
Vreau sa spun ca cei care sunt nemultumiti de faptul ca sunt rotita mica in sistem, nu ar schimba sistemul daca ar ajunge la butoane - nu s-ar pune in locul angajatilor.

#179
Daredevil666

Daredevil666

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 482
  • Înscris: 27.03.2018

 PlatonX, on 20 iunie 2018 - 07:15, said:

Am observat un lucru interesant: cei care sunt revoltati pe sistem, ar face exact la fel daca ar fi sefi. Cei care acum se uita cu invidie la sefi in timp ce ei muncesc de rup, ar face exact la fel daca ar fi ei sefi - i-ar pune pe angajatii lor la munca cat incape si ei ar sta comozi si s-ar uita la angajatii care baga mare.
Vreau sa spun ca cei care sunt nemultumiti de faptul ca sunt rotita mica in sistem, nu ar schimba sistemul daca ar ajunge la butoane - nu s-ar pune in locul angajatilor.
Evident.
Omul de rând nu îi detestă pe cei din sistem pentru că el ar fi mai deștept,
ci pentru că e la fel de prost și de laș ca și ei, astfel încât ar vrea el să facă același lucru mizerabil pe care îl face sistemul.

Este ca și fenomenul psihologic: abuzații devin abuzatori
în lipsa unui model mai bun.

Edited by Daredevil666, 20 June 2018 - 07:28.


#180
SCORILO-CORYLLUS

SCORILO-CORYLLUS

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,892
  • Înscris: 24.02.2008

 marius.bunu, on 19 iunie 2018 - 13:12, said:

Daca se putea, se facea deja.
Patronii sunt primii care ar face asta...

Se poate face (teoretic). Nu suntem inca la nivelul tehnologic.
In schimb acelor visatori, care cred ca in momentul in care se realizaza asta ei vor primi venituri garantate, vreau doar sa le amintesc: ce fac albinele cu trantorii iarna?
Sistemul se schimba si lumea se transforma. Putem foarte usor sa evoluam pe cele doua directii catastrofale:
- Elita devine complet rupta de necesitatea de a avea contact cu oameni de rand. Moment in care exterminarea ultimilor devine o solutie in mintea unora care au suficienta putere si suficient de multe sisteme automate care sa o faca si suficient de putina empatie.
- Multimea urmeaza pe aceia cei mai lenesi si brutali (sa ne amintim doar care sunt aceia care s-au inscris cu sarg in partidul comunist atunci cand tancul rusesc i-a impus victoria in Romania si cine condamna cu placere intelectualii la moarte prin inchisori abjecte) si avem revolutii socialiste. Ceea ce va duce in cel mai bun caz la o stagnare globala pe o perioada nedeterminata.

Bine ar fi sa gasim o a treia cale. Dar pentru asta toti trebuie sa aiba o utilitate in lume, frecatul mentei de catre oricare din categorii duce linistit la ceea ce am scris mai sus.

 marius.bunu, on 19 iunie 2018 - 13:12, said:

...
In plus, intr-o economie puternica, baza sunt serviciile, nu productia.
Ai nevoie de avocati, notari, medici, consultanti, economisti,profesori, psihologi etc..aici nu poti avea automatizare....

Doar atat timp cat ai o populatie vasta.

Edited by SCORILO-CORYLLUS, 20 June 2018 - 09:53.


Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate