Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Ska-nk - Arata-i c-o iu…

Nu mi-au iesit analizele chiar ok.

Hub Macbook Air M1 - 144hz HDMI
 Pendulul Foucault

Golf 4 probleme difuzoare

Telecomanda StarLight

Bios nu recunoaste HDD si nu boot...
 Caști audio noise cancelling

[ANCOM] Un sfert dintre conexiuni...

Digitalizarea sistemului energetic

BOTSWANA premier league
 intrebare despre HFS+

Problema Netflix

Bosch Novatherm ZW20 picura apa

Tv-urile 8k ar putea disparea
 

GDPR si politica de cookies

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
101 replies to this topic

#55
petman

petman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,609
  • Înscris: 28.11.2001

View Postrosix, on 25 mai 2018 - 17:53, said:

In ce sens sunt anonimizate... Toate acele categorii de cookies insirate de mine mai sus conduc sau nu la identificare unica a utilizatorului nelogat ?  Crezi ca ai dreptul sa-i plasezi astfel de prajituri fara acord explicit? Eu nu cred.  De aceea un Reject se impune si, surpriza, GDPR spune ca n-ai dreptul sa-i limitezi userului experienta online daca site-ul e declarat ca fiind public... Daca insa ii scrii clar ca e club privat.. da.. atunci se poate.

Am spus:  una e cand cere accept de cookies un site tip Sofpedia care oficial nu face bani din altele si cu totul altceva e cand cere accept la cookies un magazin oline care teoretic ar trebui sa-si lase taraba la vedere neconditionat, poate cumpara omul.  Mai exact - nu prea exista argumente pentru care ai conditiona accesul la o taraba cu produse la vanazre tocmai pentru ca interesul tau e sa vinzi.. nu sa cotrobai clientu prin buzunare.

Pana la urma si Facebook va trebui sa faca ceva cu fereasta aia stupida de pop-up care te invita abuziv sa te loghezi daca vrei sa poti citi un profil public.
In sensul ca google analytics poate fi facut sa iti inlocuiasca ultima grupa de cifre din ip si atunci nu am ip-ul tau in clar.
Dar tu nu vrei sa intelegi un lucru.
Eu te anunt ca iti plasez acele cookies si iti spun ce fac cu informatiile produse de ele. Nu iti restrictionez accesul la site si nici nu iti limitez experienta ta online.
Cu info obtinute de la tine fac doar remarketing. Nu ma apuc sa schimb preturile produselor in functie de vizita - cam asta e durerea ta vad.

Daca vrei sa nu fii identificat ai metoda locala de a nu accepta cookies.

Edited by petman, 25 May 2018 - 18:52.


#56
lexis1

lexis1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,110
  • Înscris: 28.02.2018

View Postpetman, on 25 mai 2018 - 18:46, said:

Daca vrei sa nu fii identificat ai metoda locala de a nu accepta cookies.
Asta e ca si cum ai spune ca daca nu inchizi usa la casa e dreptul oricaruia sa intre in ea si sa se serveasca. Doar ca nu e asa.

#57
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

View PostMr_Woppit, on 25 mai 2018 - 18:36, said:

Nu dar crede-ma ca te agiti aiurea.
Vad ce faci, nu stiu cine esti si cui sa trimit reclama, motiv pentru care vezi reclama la lopeti desi nu ai ce face cu ele.

N-o sa mai agit prea mult ca nu vreau sa-mi umplu capul cu asta. Le-am trimis un e-mail celor in cauza, astept raspunsul lor si in functie de asta voi vedea daca sesizez sau nu autoritatea pentru ca am suspiciunile mele, referioare la abuz de cookies de tracking si voi solicita celor responsabili sa vada daca se respecta legea. Apoi, voi face solicitari periodice de stergere a datelor in zonele in care cred eu ca se face abuzul.  Mai mult de atat, e drept, nu pot sa fac... Tot ce pot sa fac e sa-mi modific comportamentul pe net fata de astfel de site-uri astfel incat sa nu mai poata targeta mare lucru, ca nu o fac in beneficiul clientului, asta ti-o pot garanta.

View Postpetman, on 25 mai 2018 - 18:46, said:

Cu info obtinute de la tine fac doar remarketing. Nu ma apuc sa schimb preturile produselor in functie de vizita - cam asta e durerea ta vad.

Da, despre asta este vorba. De agregarea unor date obtinute prin cookies in mod nelogat cu altele din contul utilizatorului.  Adica eu fac vizita anumitor pagini fara sa ma loghez in contul de client, apoi ma trezesc cu oferte, personalizate, strict pe produsele de interes, pe e-mailul personal din contul de client... Sunt astia sanatosi la cap, tu ce zici? Iar pretul de pe site, se modifica in scurt timp in functie de vizitare. In ce directie crezi ca se modifica? In sus, binenteles.  Vrei sa-ti dau exemple? Iti dau daca vrei.

#58
Mr_Woppit

Mr_Woppit

    the last of them..

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 17,813
  • Înscris: 26.11.2001

View Postrosix, on 25 mai 2018 - 19:50, said:

Da, despre asta este vorba. De agregarea unor date obtinute prin cookies in mod nelogat cu altele din contul utilizatorului.  Adica eu fac vizita anumitor pagini fara sa ma loghez in contul de client, apoi ma trezesc cu oferte, personalizate, strict pe produsele de interes, pe e-mailul personal din contul de client... Sunt astia sanatosi la cap, tu ce zici? Iar pretul de pe site, se modifica in scurt timp in functie de vizitare. In ce directie crezi ca se modifica? In sus, binenteles.  Vrei sa-ti dau exemple? Iti dau daca vrei.

Eu daca as fi emag, mi-as bate capul si te-as da in judecata pentru prejudicierea imaginii, doar asa, sa te inveti minte sa nu mai faci afirmatii despre care oricine aparent, mai putin tu, isi da seama ca aberante.

Nu, nu ai ce exemple sa dai, ca asta ar inseamna ca logat ai un pret si nelogat si simultan intr-un tab anonim (sau si mai bine, intr-un alt browser si tab anonim) sa ai alt pret, mai mic decat ala afisat tie, ceea ce este stupid, pentru ca tocmai ca logat ti-as da un pret mai bun, ca sa te pastrez fidel.

Iar daca iti imaginezi ca cineva arata un pret azi si maine, doar tie, sau fiecaruia in parte din sutele de mii de useri ai emag-ului le apare alt pret, dedicat lor ca doar au fost urmariti, inseamna ca pur si simplu nu ai idee pe ce lume traiesti.

Preturile se schimba, in jos sau in sus, artificial sau nu ca sa ascunda promotii care nu exista in realitate insa ca sa crezi ca se intampla asta distinct pentru tine, este o prostie.

#59
lexis1

lexis1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,110
  • Înscris: 28.02.2018

View PostMr_Woppit, on 25 mai 2018 - 20:00, said:

Eu daca as fi emag, mi-as bate capul si te-as da in judecata pentru prejudicierea imaginii, doar asa, sa te inveti minte sa nu mai faci afirmatii despre care oricine aparent, mai putin tu, isi da seama ca aberante.

Nu, nu ai ce exemple sa dai, ca asta ar inseamna ca logat ai un pret si nelogat si simultan intr-un tab anonim (sau si mai bine, intr-un alt browser si tab anonim) sa ai alt pret, mai mic decat ala afisat tie, ceea ce este stupid, pentru ca tocmai ca logat ti-as da un pret mai bun, ca sa te pastrez fidel.
Bine totusi ca nu e inca un regim totalitar complet in care opiniile personale sa duca la puscarie sau moarte.

Si vezi ca el a spus cu totul altceva, nu ce ai inteles tu. Si intamplator opinia mea e ca are dreptate si aia e practica.

Edited by lexis1, 25 May 2018 - 20:05.


#60
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

View PostMr_Woppit, on 25 mai 2018 - 20:00, said:

Eu daca as fi emag, mi-as bate capul si te-as da in judecata pentru prejudicierea imaginii, doar asa, sa te inveti minte sa nu mai faci afirmatii despre care oricine aparent, mai putin tu, isi da seama ca aberante.

Amenintarile astea cu procesul sunt pur badaranesti si comunistoide, nu le baga nimeni in seama.
EMAG trebuie ma intai sa intre in legalitate si mai apoi sa se ocupe de imagine. Nu cred ca ai inteles complet speta prezentata, asa ca o lasam balta.

Edited by rosix, 25 May 2018 - 20:07.


#61
Mr_Woppit

Mr_Woppit

    the last of them..

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 17,813
  • Înscris: 26.11.2001

View Postrosix, on 25 mai 2018 - 19:50, said:

De agregarea unor date obtinute prin cookies in mod nelogat cu altele din contul utilizatorului.

Nu mai abera. Pune mana si citeste despre cookie-uri, ca doar prostii ai postat azi pe aici.

Uite, ia un cookie de la mine, logarea mea pe site, vezi ce poti sa faci cu ea

sp_forumpass_hash

bb145193d91685da64cb84d69777bb2d


sau ala de la google

_ga
GA1.2.1215345567.1447442678

#62
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

View PostMr_Woppit, on 25 mai 2018 - 20:08, said:

Nu mai abera. Pune mana si citeste despre cookie-uri, ca doar prostii ai postat azi pe aici.

Le vor investiga altii, crede-ma care stiu ce sa intrebe si atunci, va fi mai putin tupeu si mai mult GDPR, asta ti-o garantez.

Ma deranjeaza ca faci pe prostul desi sunt convins ca ai inteles care e speta.

Edited by rosix, 25 May 2018 - 20:12.


#63
Mr_Woppit

Mr_Woppit

    the last of them..

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 17,813
  • Înscris: 26.11.2001

View Postlexis1, on 25 mai 2018 - 20:04, said:

Si intamplator opinia mea e ca are dreptate si aia e practica.

E dreptul tau sa ai o opinie chair daca e gresita.

View Postrosix, on 25 mai 2018 - 20:05, said:


Amenintarile astea cu procesul sunt pur badaranesti si comunistoide, nu le baga nimeni in seama.
EMAG trebuie ma intai sa intre in legalitate si mai apoi sa se ocupe de imagine. Nu cred ca ai inteles complet speta prezentata, asa ca o lasam balta.

Nu te-a amenintat nimeni, iti spuneam ce ar putea sa faca  emag-ului, cu astia ca tine care abereaza public fara sa stie ce spun.

Iar cand crezi ca ai inteles perfect ce spui cand altii iti tot repeta ca aberezi si gresesti, ar trebui sa te faca sa gandesti de 2 ori inainte sa continui.

View Postrosix, on 25 mai 2018 - 20:10, said:


Le vor investiga altii, crede-ma care stiu ce sa intrebe si atunci, va fi mai putin tupeu si mai mult GDPR, asta ti-o garantez.

Esti paralel cu viata asta.

#64
petman

petman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,609
  • Înscris: 28.11.2001

View Postlexis1, on 25 mai 2018 - 19:42, said:

Asta e ca si cum ai spune ca daca nu inchizi usa la casa e dreptul oricaruia sa intre in ea si sa se serveasca. Doar ca nu e asa.
Ai vazut ce scrie pe site-ul agentiei care se ocupa de aplicarea acestui regulament in RO?
REPET:

Quote

www.dataprotection.ro folosește cookies. Continuarea navigarii pe acest site se considera acceptare a politicii de utilizare a cookies.
Deci? Ai de ales sau nu? Tu cand intri in casa unuia ii respecti regulile lui sau te c... pe unde apuci? Asa si aici. Ai intrat pe un site de internet, public, dar care se supune unor reguli - legi nationale si regulamente interne ale firmei care opereaza site-ul - si daca vrei sa continui sa te uiti pe acel site trebuie sa le respecti.

View Postrosix, on 25 mai 2018 - 19:50, said:


N-o sa mai agit prea mult ca nu vreau sa-mi umplu capul cu asta. Le-am trimis un e-mail celor in cauza, astept raspunsul lor si in functie de asta voi vedea daca sesizez sau nu autoritatea pentru ca am suspiciunile mele, referioare la abuz de cookies de tracking si voi solicita celor responsabili sa vada daca se respecta legea. Apoi, voi face solicitari periodice de stergere a datelor in zonele in care cred eu ca se face abuzul.  Mai mult de atat, e drept, nu pot sa fac... Tot ce pot sa fac e sa-mi modific comportamentul pe net fata de astfel de site-uri astfel incat sa nu mai poata targeta mare lucru, ca nu o fac in beneficiul clientului, asta ti-o pot garanta.

Da, despre asta este vorba. De agregarea unor date obtinute prin cookies in mod nelogat cu altele din contul utilizatorului.  Adica eu fac vizita anumitor pagini fara sa ma loghez in contul de client, apoi ma trezesc cu oferte, personalizate, strict pe produsele de interes, pe e-mailul personal din contul de client... Sunt astia sanatosi la cap, tu ce zici? Iar pretul de pe site, se modifica in scurt timp in functie de vizitare. In ce directie crezi ca se modifica? In sus, binenteles.  Vrei sa-ti dau exemple? Iti dau daca vrei.
Eu nu-ti ofer nimic in mailul personal. Altii poate o fac. Eu unul nu am nici dorinta, nici putinta (tehnica, financiara) sa fac acele legaturi intre un ip, user id si mailul ulterior de logare etc etc (nici nu inteleg mare lucru din ce zici tu).
Google, printr-un cookie pus de site-ul meu, iti va servi reclame display in functie de ce produse ai vazut pe site-ul meu.
Sau, mai pot face altfel, sa-ti servesc reclame pentru site-ul meu desi nu ai intrat deloc pe el....

#65
Mr_Woppit

Mr_Woppit

    the last of them..

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 17,813
  • Înscris: 26.11.2001

View Postrosix, on 25 mai 2018 - 20:10, said:

Ma deranjeaza ca faci pe prostul desi sunt convins ca ai inteles care e speta.

Problema ta ce te deranjeaza, insa ti-as recomanda sa nu sari calul, vezi ca forumul are regulament pentru jigniri iar jignirea moderatorilor nu este tocmai un inceput de succes.

#66
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

View Postpetman, on 25 mai 2018 - 20:12, said:

Eu nu-ti ofer nimic in mailul personal. Altii poate o fac. Eu unul nu am nici dorinta, nici putinta (tehnica, financiara) sa fac acele legaturi intre un ip, user id si mailul ulterior de logare etc etc (nici nu inteleg mare lucru din ce zici tu).

Pai tocmai.. pentru ca nu intelegi mare lucru nu ai cum sa-ti dai seama ca agregarea unor date obtinute din acces la site in mod nelogat cu unele obtinute in mod logat conduc la expedierea unui mail de reclama nesolicitata.  Eu daca am chef sa primesc reclama de la cineva imi dau acceptul pe cont.  Restul e abuz.  Nu am nevoie de reclame peste tot pe unde navighez. De asta am si dat Reject la tot ce inseamna cookies indiferent de cate pop-upuri imi apar.

De aceea, voi solicita interventia la aceste date, obtinute si agregate, dupa parerea mea, fara acord explicit si eventual stergerea acestora.  Plus solicitare ca pe mail sa nu mai primesc decat cataloage standard pe care le primeste tot poporul. Exclus "oferte exclusive"

View PostMr_Woppit, on 25 mai 2018 - 20:13, said:

Problema ta ce te deranjeaza, insa ti-as recomanda sa nu sari calul, vezi ca forumul are regulament pentru jigniri iar jignirea moderatorilor nu este tocmai un inceput de succes.

Din toata interventia ta 90% e atac la persoana si aer de superioritate, fara a avea niste argumente valide.  In loc sa raspunzi punctual la spetza te-ai transformat in avocatul dezinteresat al partii implicate.
Problema care ma preocupa pe mine nu o voi transa aici, ci doar am pus-o in discutie in acest loc.  Daca nu prezinta interes, topicul se poate inchide.

Edited by rosix, 25 May 2018 - 20:27.


#67
petman

petman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,609
  • Înscris: 28.11.2001
Cred ca totusi inteleg mai multe decat tine legat de acest subiect.

Dar spor la inteles cum functioneaza.

#68
Mr_Woppit

Mr_Woppit

    the last of them..

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 17,813
  • Înscris: 26.11.2001

View Postrosix, on 25 mai 2018 - 20:26, said:

Eu daca am chef sa primesc reclama de la cineva imi dau acceptul pe cont.  Restul e abuz.  Nu am nevoie de reclame peste tot pe unde navighez. De asta am si dat Reject la tot ce inseamna cookies indiferent de cate pop-upuri imi apar.

N-ai inteles nimic, daca refuzi cookie-uri, ORICUM primesti reclama doar ca va fi random.


View Postrosix, on 25 mai 2018 - 20:26, said:

Din toata interventia ta 90% e atac la persoana si aer de superioritate, fara a avea niste argumente valide.  In loc sa raspunzi punctual la spetza te-ai transformat in avocatul dezinteresat al partii implicate.
Problema care ma preocupa pe mine nu o voi transa aici, ci doar am pus-o in discutie in acest loc.  Daca nu prezinta interes, topicul se poate inchide.

Cand ti se spune repetat ca gresesti, normal este sa te opresti din aberatii si sa te intrebi "oare stie asta ceva ce eu nu stiu?"

Nu e si cazul tau, care ca orice roman priceput dar de fapt paralel cu problema, nici macar nu intelegi argumentele si doar o lalaiesti cu parerea ta convins ca ai dreptate.

Ce sa vezi? Nu ai, insa nici nu te poate opri nimeni din cruciada ta pana nu bagi un cap in ceva care sa te lamureasca ca apa era uda si inainte sa afli tu, asa ca succes, cu cine vrei tu sa-ti rezolvi aberatiile despre internet.

#69
LORELYAN

LORELYAN

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,704
  • Înscris: 15.08.2006
Am incercat aseara pe "Site & Forum Feedback" , dar s-a inchis in mai putun de 10 min
Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor  click "Accept"

Mai sa fie ! experienta utilizatorilor !

Nu cumva, mai degraba,  experienta celor ce administrea acest site ?
Precizati CORECT , va rog !
(in paranteza fie spus, acum aprox 12 ani, la intrarea intr-un magazin exista un afis: "pentru securitatea dvs, va informam ca acest magazin este monitorizat video"....chipurile pentru securitatea clientilor...adica, de fapt , adevaratii beneficiari ai monitorizarii sunt proprietarii magazinului, dar au gasit o forma de exprimare anume !)

View PostMr_Woppit, on 25 mai 2018 - 20:33, said:

..daca refuzi cookie-uri, ORICUM primesti reclama doar ca va fi random.

cum pot refuza cookie-uri daca am doar butonul "accept" ?

Aici pe forum, nu setarile din browser !

View PostMr_Woppit, on 25 mai 2018 - 18:36, said:

...
Sau ca sunteti o gramada de analfabeti functionali in ceea ce priveste treaba asta cu internetul si site-urile care descoperiti acum apa calda?
...

de acord cu userul "rosix" : "toata interventia ta 90% e atac la persoana si aer de superioritate"
Nu vine nimeni sa cerseasca mila aici pe forum !

Edited by LORELYAN, 25 May 2018 - 20:46.


#70
rosix

rosix

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,873
  • Înscris: 01.02.2008

View PostMr_Woppit, on 25 mai 2018 - 20:33, said:

N-ai inteles nimic, daca refuzi cookie-uri, ORICUM primesti reclama doar ca va fi random.

Nu despre reclama era vorba ci despre oferte personalizate pe contul de e-mail personal, declarat in contul de client, reclame care rezulta de nicaieri.  Nu am accesat acele pagini de interes, in mod logat, pentru ca nu ma loghez decat atunci cand dau o comanda (adica foarte rar).  Nu sunt singurul caz. Daca citesti topicul de la inceput, mai sunt vreo 2-3 persoane care denunta reclama nesolicitata.

Cum spuneam, nu trebuie sa investigam nici eu nici tu. Sunt persoane platite de la buget sa faca acest lucru.

View PostLORELYAN, on 25 mai 2018 - 20:45, said:

cum pot refuza cookie-uri daca am doar butonul "accept" ?
Aici pe forum, nu setarile din browser !

Nu poti refuza, asa e la toti. Poti doar inchide fereastra si o sa-ti apara din nou, la o noua logare si tot asa.  Ca si cand administratorii site-ului nu ar intelege clar optiunea ta clar exprimata prin inchiderea paginii.  Lumea nu intelege ca, asa cum firmele au interese legitime, asa si utilzatorii au interese legitime.  Ori, intr-un magazin online, sa le anticipezi dorintele, ianinte de a se hotari ce vor sa cumpere, execede cu mult interesul legitim al consumatorului.

Eu, cand intru intr-un magazin, o fac sa vad ce e pe taraba nu ca sa fiu controlat de buletin la intrare. Nu vad ce e asa greu de inteles.

#71
Mr_Woppit

Mr_Woppit

    the last of them..

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 17,813
  • Înscris: 26.11.2001

View PostLORELYAN, on 25 mai 2018 - 20:45, said:

de acord cu userul "rosix" : "toata interventia ta 90% e atac la persoana si aer de superioritate"
Nu vine nimeni sa cerseasca mila aici pe forum !

Daca ma intrebi pe mine, nici macar proprietatea cuvintelor nu o aveti, pentru ca atac la persoana are cu totul alt sens iar aerul de superioritate, este doar in mintea ta, in cativa neuroni care stiu ca gresesti dar nu au puterea sa se exprime peste restul care sunt foarte vocali dar hanarnisti.

Ti s-a inchis, pentru ca pe oriunde postezi, despre orice postezi, doar prostii postezi, doar conspiratii visezi si niciodata, nimeni nu are dreptate, doar tu stii ce si cum.

View Postrosix, on 25 mai 2018 - 20:54, said:

Nu despre reclama era vorba ci despre oferte personalizate pe contul de e-mail personal, declarat in contul de client, reclame care rezulta de nicaieri.  Nu am accesat acele pagini de interes, in mod logat, pentru ca nu ma loghez decat atunci cand dau o comanda (adica foarte rar).  Nu sunt singurul caz. Daca citesti topicul de la inceput, mai sunt vreo 2-3 persoane care denunta reclama nesolicitata.

Daca reclama vine de la firma X, cu care tu nu ai colaborat asta intra la spam, are legatura cu "transferul" de email-uri intre firme si este reglementata, cel putin la nivel de lege, cu mult inainte de gdpr.

Edited by Mr_Woppit, 25 May 2018 - 21:01.


#72
LORELYAN

LORELYAN

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,704
  • Înscris: 15.08.2006

View PostMr_Woppit, on 25 mai 2018 - 20:55, said:

..oriunde postezi, despre orice postezi, doar prostii postezi, doar conspiratii visezi si niciodata, nimeni nu are dreptate, doar tu stii ce si cum.




Acest feedback este oferit de catre ""cookies", sau este o parere personala ?

Edited by LORELYAN, 25 May 2018 - 21:07.


Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate