De ce A.I. nu poate exista

Ramuran, on 10 mai 2018 - 22:54, said:

N-a adus nimic. Doar a invartit 0 si 1.

Pentru ca nu intelegi despre ce e vorba.

De ex. niste specialisti au conectat creierele de la mai multe animale vii si au obtinut un computer organic functional ("Brainet") care rezolva niste probleme (doar de baza in faza asta) mai bine decat fiecare creier in parte.

Carui creier dintre cele conectate ii apartine "Qualia" rezultata in cazul asta?

Ramuran, on 11 mai 2018 - 09:26, said:

Tocmai, ca credinta in AI magice vine din neintelegerea realitatii.

Ramuran, on 11 mai 2018 - 09:26, said:

Qualia apartine intregii constiinte. Dar da si link la ce zici.

Tot asa un cioban cu IQ inalt dar fara pic de cultura si exercitiu mental, va ramane la numarat oile.

Infinitty, on 11 mai 2018 - 14:03, said:

Nu chiar. In timp ce va numara oile, se va mai gandi si la chestiuni existentiale, si isi va crea o viata spirituala superioara. Ca la urma urmei conteaza calitatea spirituala a vietii, nu cea materiala.

Ramuran, on 11 mai 2018 - 09:26, said:

Ai dracu specialisti. Cum le-au conectat, prin cablu de retea?

andreic, on 10 mai 2018 - 18:52, said:

Deci observi maestre, obiectivitatea si nepartinirea "stiintifica" care transpare din acest comentariu pigmentat cu obisnuitul bla bla
Omul e PhD la University of Arizona, thunderbolts sunt cei care au compilat clipul in urma interviului telefonic.
Si e prima oara cand aud gogoasa asta, thunderbolts si new age, s-o lasam ca deja e prea mult cu dezinformarea. Thunderbolts a avut oameni de elita in cercetarea plasmei, inclusiv un laureat Nobel. Asta ca fapt divers, oricum nu sunt cu ei, se poate demonstra din posturile mele.

Deci alaturezi "realitatea" cu dezinformarea matale despre clip, e clar.
Despre continutul afirmatiilor lui Gary Schwartz nimic, este ?

Edited by Xlander, 11 May 2018 - 16:12.

Si totusi, nu-mi iese din cap poanta cu new age. Ce legatura are new age cu un materialist hardcore, ma depaseste total si iremediabil. New age e un curent relativ nou, care inglobeaza tot felul de teorii fanteziste si extravagante despre viitorul spiritual al omenirii, trecerea intre ere si alte afirmatii necontrolabile. O religie majora, de exemplu crestinismul are tot dreptul si chiar indatorirea sa semnaleze deviatiile si falsitatea acestui curent, care ataca direct dogmele crestine...dar un materialist care neaga pana si legitimitatea religiilor, ce treaba are !?
Cred ca ai o intelegere tare ciudata despre definitii in general.
Pentru un materialist orice religie sau curent spiritual sunt pe aceeasi treapta si categorie valorica, adica zero.
Think about it.

Şi, câtă vreme noi mai vorbim pe aici una şi alta despre A.I., zilele trecute Google a prezentat noua tehnologie Google Duplex, ce pare că duce spre confirmarea problemei lui Alan Turing: nu se va mai şti dacă vorbim cu un om sau cu o maşină.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/D5VN56jQMWM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Dormi_Hete, on 11 mai 2018 - 15:42, said:

Un fel de. Dar se gandesc serios si la a face o retea de creiere umane. Ar putea ajuta de ex. daca ar cupla o echipa de chirurgi ca sa obtina performante deosebite in timpul operatiilor.

Problema de rezolvat in cazul cuplarii creierelor umane e legata de intimitate. De ex. daca unul incepe sa se gandeasca la filme porn*, ar putea reactiona si celelalte.

Edited by Ramuran, 11 May 2018 - 17:35.

soricelucut, on 11 mai 2018 - 14:38, said:

Nu va face asta daca nu are exercitiu cat de cat, va ramane prost daca nu si-a format gustul pentru a gandi. Am cunoscut astfel tarani care erau ordonati, harnici, judecau bine, se distingeau de altii, dar fara sa-si fi cultivat si exersat intelectul au ramas bigoti.

Astfel de oameni in timpul scolii rezolvau lejer ecuatii matematice, dat un astfel de om nu credea ca stelele sunt planete si sori, era convins ca stiinta minteste.

Edited by Infinitty, 11 May 2018 - 18:04.

soricelucut, on 10 mai 2018 - 21:48, said:

In memorie evident, in cortex, unde e "gandita". Tot ceea ce esti e o imagine in memorie. Cand te gandesti la ceva nu faci decat sa extragi informatia si sa o treci prin filtre neuronale dupa care o stochezi la loc. Stii ca memoria umana nu functioneaza ca cea din IT si ca e diferenta mare nu ? Scrierea si citirea se face electro-chimic dar asta e grosier, in realitate orice citire distruge informatia originala si o recreaza, exact ca in ADN si acest proces este nonstop si cu o viteza uluitoare.

Eu ma amuz cand cineva compara un neuron cu un tranzistor... e o gluma fara suparare pentru fanii IT/AI dar e diferenta mare intre ce se simuleaza/studiaza ca AI si cum functioneaza cu adevarat creierul nostru. Cercetari din ultimul deceniu au scos la iveala mecanismul memoriei, s-a putut filma cum se creeaza o celula de memorie,  cum este transportata si cum este retrasa ulterior (un proces mult mai eficient decat orice RAM), deasemenea s-a descoperit ca neuronul are capacitati suplimentare de filtrare/procesare pe terminatii de care oamenii de stiinta nu aveau habar acu 10-15 ani, lucru care mareste cu cateva ordine de masura capacitatea estimata a creierului. Toate acestea sunt chestii relativ noi de care trebuie tinut cont cand afirmam cu usurinta ca putem simula creierul cu suficient de multi neuroni artificiali... e ciu ciu de fapt

Dar evident asta nu inseamna ca nu va fi posibil niciodata...  ceea ce a facut evolutia putem copia dar cu conditia sa intelegem cum functioneaza si cu ce marimi avem de-a face. In prezent cercetarile in AI sunt la nivel de gradinita in raport cu cat mai trebuie facut si inteles pentru a realiza un AI cu adevarat inteligent si eficient. Iar acest lucru presupune studiu si descoperiri constante in domeniul neurologiei si a studiului creierului in general.

Xlander, on 11 mai 2018 - 16:09, said:

Spiru... nu imi explica mie cine si ce abureli se toarna acolo ca stiu demult... faptul ca ai phd nu inseamna ca nu poti fi o nulitate cand emiti pretentii si nu poti oferi nicio dovada reala... toate schemele astea cu universul electric, cu new age bal bla sunt pentru pasionati de SF, nu au nimic in comun cu realitatea.
Nu te poti afisa cu un titlu si sa ai pretentia ca tot ce spui este litera de lege... porti sa ai phd in botanica si sa-ti dai cu parerea despre Univers... o fi bine ?

Edited by andreic, 11 May 2018 - 22:47.

andreic, on 11 mai 2018 - 22:05, said:

Legatura intre PhD Gary Schwartz in neurosciences si teoria Universului electric sustinuta de thunderbolts fiind care !?
Si intre thunderbolts, plasma, teoria electrica si new age lol fiind iarasi care ?
Uite aici argumente ca dumneata incurci borcanele grav. Inca putin si ajungi la desene animate.
Ai uitat sa comentezi de ce creierul NU poate fi un receptor, si de ce e musai sa luam de buna afirmatia cu "constiinta proprietate emergenta a materiei". Ca s-a discutat asta in nenumarate topice aici pe forum eu insumi postand o compilatie (si nu exhaustiva) din quote-uri ale neuroscientistilor care spun ca HABAR N-AU ce e constiinta. Crema cremelor, nu anonimi, cei mai hardcore materialisti din neurosciences astazi.
Scrie cu pixul pe hartie, stiu. Si pe wiki. Te cred pe dumneata, moderator pe forum, ok. Pai e cazul sa afli si dumneata ca nu se stie. Mai bine mai tarziu decat niciodata.
Dovezi, nu asociatii aiurea.

toate fiintele vii au constiinta. ni se pare noua ca a noastra e deosebita, e doar mai evoluata. a fi viu si a ramane viu cat mai mult necesita o constiinta(autoconservare).

tot jigaresc astia robotii intrebandu-i daca se simt vii...poate intr-o zi ne va raspunde unu ca a verificat si defapt facem parte dintr-o simulare in acest univers, sa vedem atunci cine se mai crede viu sau mai viu decat un robo

Edited by 41ex, 12 May 2018 - 08:11.

andreic, on 11 mai 2018 - 22:05, said:

Nu ma, nu. Apare in constiinta. Termina odata cu comportamentul asta puieril de parca te frige daca pronunti cuvantul "constiinta".

Xlander, on 12 mai 2018 - 07:04, said:

Legatura e ca andreic se cearta cu el insusi. Are el o pata pe chestiile astea si vrea sa tipe la cineva, asa ca asociaza lucrurile astea cu orice persoana de care nu ii place, si prin metoda asta gaseste o persoana spre care sa isi indrepte furiile psihologice nerezolvate.

Dormi_Hete, on 10 mai 2018 - 23:02, said:

Diferența e ca omul adauga neuroni foarte incet față de calculator care adaugă noi structuri in procesor pe loc.

andreic, on 11 mai 2018 - 22:05, said:

Dadusem laiku gresit, aka o postare mai jos
Totusi aci sam o mica obiectie. Mentionarea titlului in argumentatie constituie o eroare logica. Altfel spus conteaza ce spui in primul rind, nu ceea ce esti. Dar da, ala bate cimpii

soricelucut, on 12 mai 2018 - 10:03, said:

Vezi ca ataci aiurea persoana, in loc sa ataci ideea. Noi avem deja o parere despre tine, dar ne-o tinem pe motiv de puncte doar pentru noi. Hint: nu este una pozitiva, deci ar fi bine sa ai grija cum te misti

uitati de prima casa..in scurt timp va fi vital primul buncar:



[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/vjSohj-Iclc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]