Topic pentru incepatori

Salut,

Sunt incepator. Adica, am niste cunostinte teoretice de inginerie electrica ca doar sunt student in anul doi la Automatica Industriala.  :D (un curs de Introducere in Inginerie Electrica, prima parte din cursul de DCE, prima parte din cursul de Electrotehnica)

Vreau sa incep sa fac un pic de practica, dar nu stiu prea bine de unde sa incep.

Am inceput alaltaieri prin a-mi cumpara un multimetru. Am dat 250,000 pe el. Nu am luat altul mai scump pentru ca mi-ar fi fost mila sa il ard.
Mi-am mai luat un ciocan de lipit - 140,000 lei. E de 40 W. Scrie pe el ca e pentru lipit de fire prin boxe.  Eu as vrea ceva pentru lipit componente pe placi cuprate... intelegeti voi. Ce-ar trebui sa iau?

Am mai comandat la Teora doua carti de electronica practica - 340.000.

Am inteles ca am nevoie de un obiect cu care sa dau gaurici in placuta aia cuprata. Am inteles ca poate fi  home-made dintr-un motoras de casetofon. Totusi, de unde iau burghiu asa mic si cum il atasez la motoras?  :D

Mai am nevoie de placute cuprate si foi PNP/inlocuitori. (am vazut ca exista topic deja pe tema asta...)

Sa trecem la software. Am Electronics Workbench si Eagle. Am incercat sa invat si un pic de Orcad, dar mi se pare prea dificil pentru nivelul meu. Voi ce soft imi recomandati?

Am uitat sa precizez scopul meu. Pe termen scurt/mediu as vrea sa incep sa fac aplicatii cu PIC16f84. Am auzit ca asta e cel mai simplu de programat. Voi ce parere aveti? E mai bine sa incep cu Motorola sau Atmel?

Ce imi trebuie in continuare? Ma refer la strictul necesar. Si la cat se intinde investitia inititala.


Multumesc pentru sfaturi.

p.s. ar fi frumos sa fie sticky topicul ca poate mai sunt si alti incepatori...

Quote

Incepem cu elementele de baza din electronica. Incepem cu cele pasive :D

Quote

Tot acel ciocan de lipit il vei putea folosi la lipit componente :)

Quote

Poti folosi bormasina mare daca ai forta si precizie in mana. De asemenea se gasesc burghie si sub 1 mm deci...

Quote

Placute cuprate...la orice magain de electronice teoretic
inlocuitori pnp...si foaia de xerox :) nu glumesc

Quote

Mo-to-ro-laaaaaa :D

Quote

O sursa de laborator...reglabila. Ceva de genul 1 - 24 V la 1 A pentru inceput ca sa poti alimenta diversele experimente
Daca ai si rabdare si un pic de inclinatii catre fizica te-ai scos :coolspeak:

Dj Shock, on Feb 25 2006, 00:00, said:

Quote

Ti-o realizezi singur cumparand un transformator, punte redresoare, condensatori filtraj, un LM 317 :)

Quote

Nu, dar inveti mai usor. Asimilezi foart usor informatia si poti citi graficele (caracteristicile) diverselor montaje :)

Dj Shock, on Feb 25 2006, 08:34, said:

o schema de unde iau pentru o sursa?
din pacate nu prea am inclinatii catre fizica.  :confuzzled: dar o sa am straduiesc oricum.

mi-am mai amintit de ceva...
in Franta aveam in laborator niste chestii de test in care infigeam componentele fara sa le lipim. am inteles ca le zice bread-board in engleza.
se gasesc si la noi? daca da, cam la ce pret?

Se gaseszc si la noi la cateva sute de mii, dar mai repede faci niste lipituri in aer sau pe placa de test (placa plina cu gauri si cu cerculetze de cupru). Schema vine peste 5 minute ;)

Pollux, on Feb 25 2006, 10:00, said:

Placile respective sunt ideale pentru etapa de testare a  montajelor.
Se gasesc de exemplu la Conexelectronic:
http://www.conexelec...pageID_0/0.html
Scheme de surse gasesti o multime. Important este sa stabilesti si ce componente sunt disponibile.
Cred ca au fost o multime de discutii si aici pe forum.
Citeste de exemplu  aici...  :)

si o schema
[ http://i1.tinypic.com/oidg15.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Schema unui astfel de alimentator
 asd.JPG   18.52K   1096 downloads
Si datasheet-ul integratului:
 LM317.pdf   99.74K   639 downloads
unde scrie o formula pentru calculul tensiunii de iesire in functie de cele doua rezistoare:
V iesire = V referinta * (1 + R2 / R1) + I adj * R2
V referinta este aproximativ 1,25 V si curentul pe pinul adj este de maxim 100 uA (da, micro amperi!).

Succes!

Multumesc pentru schema.

Cred ca o sa-mi cumpar si o placa de-aia de la Conex. Are un pret acceptabil.

Exista simulatoare bune de electronica analogica? Cand eram mai mic ma mai jucam cu montaje, dar acum nu mai am chef nervi sa ma intind cu 10000 piese si as face totul pe calc si cand pare bun, atunci sa pun in practica.

Electronic workbench :) e si usor de realizat
mai e sw cad parca...

Pollux, on Feb 24 2006, 19:37, said:

Este bun pentru majoritatea aplicatiilor "uşoare"! Fii doar atent la tipul măsurătorilor şi la domeniul pe care lucrezi cu aparatul.

Quote

Chiar f. bun pt. început!

Quote

Alege din ele, pentru început, scheme cât mai simple. Te obişnuieşti în felul acesta şi cu simbolurile componentelor, şi - pe baza explicaţiilor însoţitoare - cu interpretarea (citirea) schemelor.

Quote

Plăcuţa aia cuprată poartă numele de plăcuţă pentru circuit imprimat (sau PCB); se găsesc de diferite grosimi, începând cu 0,5 mm şi mergând până pe la vreo 2 mm (uzual). Procură-ţi de 1... 1,2 mm. Poate fi placată cu cupru pe o faţă (monoplacat) sau pe ambele (dublu placat); pentru început, mergi pe monoplacat. Suportul electroizolant poate fi o ţesătură vegetală impregnată în răşină fenolică (textolit) sau una din fire de sticlă impregnată în raşini poliesterice (steclotextolit). Caută din prima categorie: se prelucrează mai uşor.

Quote

Ai nevoie de o "pensetă" pentru reducţie de la diametrul motoraşului (2 mm sau 2,2 mm) la cel al burghiului. Este o chestiune destul de delicată, deoarece realizarea ei se face de regulă pe strung, cu filet conic. Cu puţină imaginaţie şi răbdare, caută un tub metalic cu diametrul interior astfel ales încât să intre forţat pe axul motorului. Bobinezi pe burghiu câteva straturi spiră lângă spiră din sârmă de cupru neizolată până când obţii diametrul dorit )cât mai aproipiat de diametrul axului motoraşului). Cositoreşti "adaptorul", îl introduci în tubul de pe ax şi îl blochezi de ex. cu poxipol. Până când nu polimerizează răşina, centrezi cu multă atenţie burgiul. Până-ţi intri în mână ca să nu le mai rupi (situaţii frecvente la începuturi), este bine să folseşti burghie cu diametrul de 0,9 sau 1 mm care se gasesc mai uşor. Totuşi, iţi recomand să-ţi iei o maşină de găurit cablaje (se găsesc pe la unele magazine din Bucureşti şi prin târguri, la micii traficanţi din Moldova şi Ucraina), care au minimandrină şi sunt mai puternice decât motoraşele de casetofon.

Quote

Până la folii PnP este bine să treci prin faza manuală: hârtie milimetrică, pix cu mină progrsivă de 0,5... 0,5 mm, creioane marker şi riglă transparentă de 15... 20 cm.

Quote

EWB-ul este un simulator, dar nu poţi realiza scheme electrice nici măcar satisfăcătoare şi în nici un caz desenul pentru PCB. Eagle-ul este bun, dar versiunea free are opţiuni limitate. Chiar dacă durează mai mult, orientează-te pe un singur program care să ştie să facă de toate. Personal ţi-aş recomanda versiunea de DOS a OrCAD-ului (v. IV sau 6), dar ăsta merge doar de la DOS 4 la DOS 7.

Quote

Pentru aplicaţii cu unul sau cu altul (sau cu celelalte), gândeşte-te că fiecare are avantaje şi dezavantaje. Fixează-ţi orizontul la care crezi că vrei şi poţi să ajungi, vezi care dintre controlerele de pe piaţa românească răspund nevoilor din aplicaţii dar şi posibilităţilor financiare, apoi învaţă setul de instrucţiuni al familiei din care face parte. Ia-o uşor, pornind cu controlere simple (de ex. din fam. PIC, chiar dacă sunt tip OTP, pentru "şcoală" tipurile 12C508 şi 509 sunt excelente!). După ce le înţelegi bine, treci la tipuri reprogramabile (de ex. 16F84). Pentru oricare, mai ai nevoie de un programator adecvat familiei, pe care - după ce ştii cum să citeşti o schemă şi cum să-i realizezi cablajul - ţi-l poţi construi singur.

Quote

Mai ai nevoie de nişte fludor subţire (de ex. 1 mm), cu temperatura de topire cât mai mică, şmirghel cu granulaţie 360... 600, puţin diluant (pt. corectarea greşelilor mari de pe PCB-ul desenat cu markerul), cuter cu lamă bună, un mic punctator, un ciocănel de 50... 100 grame şi încă nişte lucruri mărunte specifice tehnologiei pe care o adopţi.

SUGESTIE: nu te arunca de la început în cheltuieli! Ia-o uşurel, pentru că electronica este şi ca hobby şi ca profesiune o activitate minunată, dar pe care nu poţi să o înveţi peste noapte! Caută site-uri din domeniu pentru că sunt suficiente de multe, atât cu caracter teoretic (la care francezii stau f. bine), cât şi practic (f. multe în lb. engleză şi câteva chiar în română)!

SUCCES!

Edited by m-marian, 26 February 2006 - 03:28.

driverx, on Feb 25 2006, 12:41, said:

În general toate programele profesionale de proiectare au inclus un modul de simulare. Simulatoarele analogice ridică totuși probleme de incompatibilitate între caracteristicile componentelor din librăriile lor și componentele reale folosite în practică, chiar dacă poartă aceeași denumire. Rezultatele finale oferite de simulatoarele analogice sunt pur orientative, iar în aplicațiile pretențioase erorile introduse sunt inacceptabile.

m-marian, on Feb 26 2006, 04:14, said:

multumesc pentru raspuns.

Referitor la microcontrolere.
Ma orientasem la PIC16f84 pentru simplul motiv ca am luat din franta o carte destul de serioasa de asamblare pe PIC16f84 cu aplicatii. Si pe de alta parte pot sa fac rost de programator pentru el (gratuit), sau pot sa il realizez cvasi-singur  :D pentru ca am schema si nu mi s-a parut insurmontabila. De 12C508 nu am auzit niciodata. O sa ma interesez de ce e in stare si poate o sa incep cu el. Oricum... pana la faza de microcontroler cred ca mai am o paine de mancat.  :)

Quote

Mi-am luat niste cositor de un milimetru. Nu stiu ce temperatura de topire are ca nu scrie pe el. Sn 60%+Pb 40% - banuiesc ca asta e...
Nu stiu ce e un punctator, cat costa si de unde il cumpar.  :newblush:
Masina de gaurit am vazut pe situl de la Conex, dar cand am vazut si pretul...  :cursing:
O sa incerc si pe la populatiile moldave din piata.  :)

Pollux, on Feb 28 2006, 16:01, said:

Dacă este cea pe care o ştiu eu, merită să te axezi pe PIC-uri. Cred că este cea mai clară, simplă şi completă lucrare despre ele.

Quote

Este ceva extrem de banal: un obiect cu diametrul de cativa milimetri din oţel, ascuţit la unul dintre capete. Se foloseşte pentru marcarea pe plăcuţele de PCB a punctelor în care urmează să dai găurile pentru componente, cele de trecere (pentru PCB dublu strat) sau cele tehnologice (pentru prinderea plăcii cu componente în cutiile montajelor). Îl poţi confecţiuna dintr-un cui sau dintr-o tijă din oţel, poţi folosi un diblu pentru împuşcat în pereţi (diametrul cca 4 mm având la capătul opus filet M6) sau unul pentru bătut în pereţii din beton (cca, 2,8 mm).

P.S. Aliajul de lipit pe care îl ai este foarte bun pentru letconul tău de 40W!

Edited by m-marian, 28 February 2006 - 18:51.

<<Am uitat sa precizez scopul meu. Pe termen scurt/mediu as vrea sa incep sa fac aplicatii cu PIC16f84. Am auzit ca asta e cel mai simplu de programat.>>

Aici te pot ajuta eu.
Dar, sincer sa fiu trebuie sa stii ceva programare.
Orice, fie Pascal, C++, Basic,..doar sa fii familiarizat cu algoritmi.
Dar programare "seriosa"  :)

In rest iei PIC16f84 de la Comet cu 135.000 lei sunt f. bune.
Daca poti la 20MHz e la acelasi pret.

Am un programtor f. simplu pe care il poti realiza si tu.

Ii poti atasa leduri, sau segmet de Led-uri (8-uri d-alea) se gasesc.
Iii poti pune si push-uri pentru inceput.

Ii pui sursa de 5V(7805 sau Zerner) si oscilator cu cuart.
Postezi schema pe care ai gandit-o si o corectam noi.

Parerea mea - PICurile sunt mai "solide" decat ATNELurile, mai greau de programat (mai low-level), dar ai f. multa documentatie.

m-marian, on Feb 28 2006, 19:51, said:

Pascal Mayeux - Apprendre la programation des PIC par l'experimentation et la simulation, ed. ETSF

Si programatorul: