De unde stim ca a fost bula in 2007-2008 ?

 alex1vasile, on 16 aprilie 2018 - 17:07, said:

Din cate stiu eu Bula e ala care da nu ala care cere.... Preturile la case cresca cand baba Rada care are apartament din 68 are un feeling ca lumea are bani mai multi sau ca s-a dat drumul la Prima Casa.  E normal sa se intample asta, intr-o tara in care se construieste putin si prost si veniturile sunt extrem de reduse pentru o casa.  Se cam vantura in piata aceleasi apartamente de pe timpul lu Ceasca. Cei care au cumparat scump in 2007 s-au cam saturat de capitalism la oras si vor sa se mute la tara, e normal sa doreasca sa vanda scump, pentru ca au cumparat si mai scump si tre sa dea banii inapoi la banca.

Pe total, daca tragi o linie, da, putem vorbi de o bula imobiliara, ca preturile sunt mai sus decat face.  Ideea e ca, la fel ca in 2007-2008 vine din urma o tanara generatie fara casa, care tre sa stea undeva - alde Mamaie si Tataie inca n-au murit, ca ii tine Dragnea in lapte si miere.

De multe ori vanzatorul e un pensionar kitros, iar cumparatorul e un tanar fara bani.

 alex1vasile, on 16 aprilie 2018 - 18:56, said:

Nu se vor prabusi, pentru ca intotdeauna e o generatie tanara, visatoare, care vine din urma si trage spre oras, sa-si faca un rost (nestiind ca e o teapa - stress, distante mari, zgomot, poluare, tzarani, etc). Asa ca preturile vor fi mereu mai sus decat face si decat ne putem permite.

Edited by rosix, 16 April 2018 - 19:00.

 alex1vasile, on 16 aprilie 2018 - 17:07, said:

o bula are loc atunci cand cresterea este exploziva si se autoalimenteaza din frica de a nu ramane pe dinafara a celor care nu au apucat o bucatica, astfel fiind dispusi sa plateasca oricat pt a intra in joc.

Se vorbeste deja de vreun an sau 2 ca preturile la imobiliare au atins sau depasit preturile din timpul bulei, dar doar pe anumite zone!

Aici sint diferentele intre 2008 si 2018:

- in 2008, salariul minim in Ro era de vreo 3 ori mai mic ca acum
- in 2008, abia intrasem in UE, acum sintem cica o tara europeana, nivelul de trai a crescut, salariile au crescut
- in 2018, se vorbeste de "salarii comparabile" in Ro cu cele din occident in anumite domenii si zone, in general in Cluj, in domeniul IT. Evident si preturile incep sa devina comparabile
- in 2018 nu se vand totusi terenurile din camp cu preturile nebune din 2008

Cam astea ar fi diferentele identificate de mine, astept si opiniile altora

"Bula" se formeaza atunci cand oamenii, datorita tendintei naturale si nu rationale, cumpara cand preturile cresc.
Cu cat preturile cresc mai repede, cu atat creste si dorinta lor de cumparare.
Adica gandesc, hai sa apuc si eu acum , ca maine va fi mai scump.
Rational este ca sa cumperi cand pretul este mic, sau in scadere.
Bineinteles ca nu ai cum sa stii niciodata cand este cel mai mic pret, sau cel mai mare pret, dar te poti orienta in functie de alti factori.

Edited by pasilla, 16 April 2018 - 19:16.

 alex1vasile, on 16 aprilie 2018 - 18:56, said:

Cererea e inca semnificativ mai mare decat oferta in momentul de fata. In Cluj se stabilesc in fiecare an undeva la 10.000 de oameni noi, cam greu sa nu mai existe nimeni interesat sa cumpere intr-un oras a carui populatie creste intr-un ritm alert.

Este o spirala a lacomiei,  pretentiile vanzatorilor urca pin'  la cer ,  cu vandutul insa e mai greu...  (ar fi interesant si ceva date despre tranzactii efective de prin zona notariatelor)
aceleasi vechituri care stau de ani nevandute, vin acum in piata cu preturi marite, toti stiu ca acum e momentul sa agate un guguf  in  undita...

 rosix, on 16 aprilie 2018 - 18:59, said:

tocmai aici e buba -
generatia de dupa 1990 are cam 50% din numarul de persoane ale generatiilor din anii 80.
Varsta maturitatii azi e cam 30 de ani la barbati, deci cam prin 2020, cei nascuti la 1990 vor fi maturi.. si probabil la prima achizitie imobiliara. Cam pe atunci (dar semne vor fi mai devreme), se va simti vantul rece al foametei in imobiliare.....

 utopium, on 16 aprilie 2018 - 19:14, said:

populatia creste prin sosirea de persoane din Ardeal. Ardealul nu are populatie infinita, si nici nu are un singur oras mare care atrage (mai sunt Sibiul, Brasovul, Timisoara, chiar si Targu Muresul si Satu Mare, etc). In plus (si poate mai important), populatia vine si cumpara in masura in care are/se creeaza loc de munca...

Clujul e un caz un pic mai special. acolo intr-adevar cererea de locuinte a explodat pe fondul unei dezvoltari economice accelerate si constructia de noi locuinte a ramas in urma.

 argentum, on 16 aprilie 2018 - 18:11, said:

raportul exista. pt motivul foarte simplu ca noile locuinte sunt construite pt familii care vor sa le cumpere si sa locuiasca in ele, iar aceste familii depind in mare de salarul mediu pe economie (sa zicem salarul mediu din acea zona). atunci cand in piata incep sa se invarta prea multi investitori care vor sa-si inmulteasca banii incepe sa se rupa aceasta legatura intre banii care-i castiga o familie in acea zona si pretul metrului patrat si atunci se creaza bula. de ce vad acesti investitori ca preturile cresc se creaza o frenezie in a cumpara imobiliare aka bula. in mijlocul bulei e destul de probabil sa auzi cuvintele astea de la vanzator: "daca nu dai acu cat iti cer, peste cateva luni ai sa ma rogi sa-ti dau la acelasi pret si eu n-am sa-ti mai dau..."

si intr-adevar, bula nu s-a spart in 2007. spargerea unei bule e precedata de o piata blocata: vanzatorii cer in virtutea faptului ca ei au dat o gramada de bani, cumparatorii simt ca timpul lucreaza in favoarea lor si nu dau. preturile nu scad, dar piata nu misca.

Edited by Fane, 16 April 2018 - 19:46.

 alex1vasile, on 16 aprilie 2018 - 19:29, said:

In Cluj nu vin oameni din Ardeal, ci din toata tara dar si de peste hotare (la noi in firma undeva la 25% sunt moldoveni, inca vreo 5-10% vin din sudul tarii, inclusiv Bucuresti). Este loc mult de crestere a populatiei ... si nu, nici un alt oras din Ardeal nu creste nici macar pe-aproape ca si Clujul. In urmatorii 30-40 de ani se poate duce fara probleme spre un milion de oameni (deja are peste 500.000 in zona metropolitana). De aia se si discuta de metrou de pe acum, pentru ca va dura 20+ ani sa fie facut si pana atunci populatia va creste semnificativ daca se pastreaza ritmul actual de crestere.

Iar locurile de munca nu sunt in nici un caz o problema, noi putem sa dam si maine 2.000+ euro unor programatori cu experienta, doar ca nu ii gasim asa de usor pe cat am vrea. Asa ca ii aducem din Iasi, Brasov, Timisoara, Bucuresti, etc. Am avut destule interviuri cu oameni care au fost plecati pe dincolo cativa ani si acum vor sa revina la Cluj.

 Fane, on 16 aprilie 2018 - 19:38, said:

Culmea e ca, spre deosebire de restul oraselor, majoritatea apartamentelor se cumpara cash.

Edited by utopium, 16 April 2018 - 19:45.

mie mi se pare ca se umfla preturile de catre companiile imobiliare.... exagerat de scump:)..cine isi permite sa cumpere asa ceva?

ca orice alt domeniu, cel al constructiilor are marjele lui de profit.
in pretul unei case intra costul terenului, materialelor si a mainii de lucru plus taxe si autorizatii.
cerea si oferta nu au fost niciodata atat de inegale incat sa creeze o bula, si asta face ca atunci cand toate cele de mai sus sunt rezolvate pretul unei locuinte nu putea trece de un anumit prag.
doar ca piata libera nu exista!
prima casa a violat piata libera, si programe de genul au existat si exista si la altii.
controlul din/prin autorizatii de constructie a pus stapanire pe piata. vrei pret mai mare? dai autorizatii mai putine decat cererea. sau ati avut impresia ca s-a terminat pamantul si dorinta dezvoltatorilor de a face bani?
un imobil are o valoare care creste cu economia si inflatia, nu cu lacomia omului de a pune un pret cat mai mare.
se terminau apartamentele in 2008, sau de unde inghesuiala?
bancile au vrut cati mai multi injugati, statul la fel, si in prostia lor au permis si celor care nu-si permit accesul la un credit.
cererea nu venea pe fondul imputinarii materialelor de constructii sau din lipsa pamantului, venea din prostia omului de a se lungi mai mult decat il tine carca.
partea mai proasta e ca astia, lungitii, au stricat-o si pentru restul, ca nu putea nimeni sa-i oblige la artificii. au gandit bine autoritatile si bancile cand au mizat pe prostia omului, ce nu au luat in calcul e prostia lor, ca sa vezi. au dat in stanga si'n dreapta si cand a venit vremea sa ia a facut bula poc.
si uite asa se joaca cei care traiesc din dobanzi, taxe si impozite, cu cererea si oferta, uite asa are impresia lungitul ca totul e o intamplare.
a pietei libere.

Edited by morenno, 16 April 2018 - 19:59.

Atunci a fost bulă, acum e bula galului.

Totul tine si de infrastructura.
Daca edilii bucuresteni faceau drumuri si canalizari pana la Ploiesti, acum aveam un oras aerisit si plin de case.

O mica comparatie: Sydney este de 55 de ori mai intins ca suprafata decat Bucuresti si are o populatie de 5 M fata de >2 M Bucuresti.

Pentru că au crescut preţurile extrem de mult, raportat la ce se oferea. Şi după aia s-a cam dus în jos cererea. Dacă cererea nu era aşa de mult bazată pe credit, nu scădea aşa de mult. Nu a fost numai la noi creştere prea mult bazată pe credit.
Dar nu numai la imobiliare am avut bulă. Cel mai rău însă e că nu am învăţat nimic din bulă. Şi nici alţii din păcate.

 utopium, on 16 aprilie 2018 - 19:14, said:

Exact, si ritmul se va mentine forever...

[ https://imgs.xkcd.com/comics/extrapolating.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 Jammalan-the-Prophet, on 16 aprilie 2018 - 20:14, said:

Cresterea are deja peste 20 de ani, dar da, de fapt ritmul a devenit mai alert in ultima vreme, deci nu mai e la fel ca acum 20 de ani

 utopium, on 16 aprilie 2018 - 20:33, said:

Nu exista pool infinit de oameni,
nici piata eterna, nici joburi create etern in aceeasi industrie. Totul are "peaks", "lows" si "dissapearances".

 utopium, on 16 aprilie 2018 - 20:33, said:

Pai ia prezinta tu cresterea aia cu ritmul de care vorbesti pe 20 de ani.
Ca daca o dam in extrapolari inseamna ca la 1990 Clujul avea 10 locuitori si Bucurestiul 20 plus minus cateva stane.

In 2100 o sa aibe Clujul 2 milioane Bucurestiul 4 si Romania 5.

 Jammalan-the-Prophet, on 16 aprilie 2018 - 20:42, said:

Acum 20 de ani crestea cu undeva pe la 2.000 de oameni pe an, acum creste cu 10.000 pe an. Daca in medie a crescut cu 5.000 pe an, inseamna ca in 20 de ani a crescut cu 100.000. Doar Florestiul singur a crescut cu peste 35.000 de locuitori, Apahida si Baciu cu inca 10.000 fiecare ... deci doar comunele-cartier au crescut cu peste 50.000

 alex1vasile, on 16 aprilie 2018 - 20:40, said:

Si totusi orasele dinamice ale lumii de multe ori si-au dublat-triplat populatia in 50 de ani. Pana sa ajunga la un peak, e loc mare de crestere, macar de inca 250.000 de locuitori. Pentru ca exact asta e segmentul unde Romania e slab dezvoltata, orase de 500.000-1 milion de oameni. In Europa insa sunt o gramada. Poate ai vazut studiul ala cu orase-magnet din care reiesea ca 15% din populatia Romaniei ar dori sa locuiasca la Cluj daca ar trebui sa schimbe orasul actual ... evident ca mult mai putini chiar il vor schimba, dar deja asta spune multe despre potentialul viitor de crestere.

Lumea va migra in continuare din orasele mai mici sau rural spre Cluj, Timisoara, Iasi, Bucuresti, etc ... iar asta va mari presiunea pe orasele mari, adica preturile vor creste. In orasele de unde pleaca, presiunea pe imobiliare va scadea.

Edited by utopium, 16 April 2018 - 21:57.