Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

E o enormitate a afirma că ne-am născut ortodocși

* - - - - 1 votes
  • Please log in to reply
285 replies to this topic

#37
gushpi

gushpi

    cârcotaș

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,945
  • Înscris: 17.01.2012

View Postargentum, on 16 aprilie 2018 - 14:39, said:


Teoria ta nu e buna. Arata ca suntem aici de doar 1000 de ani... sa continui?
Ba cam așa-i! Dacă ne referim la rumâni!
Că-nainte fură nește triburi care nu știau construi, doar cort, doar grote, doar peșteri ...

#38
Costel2014

Costel2014

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,174
  • Înscris: 02.09.2014

View Postioana1973, on 15 aprilie 2018 - 20:57, said:

Sfantul Andrei a propovaduit crestinismul in provincia ROMANA Scytia Minor (actuala Dobrogea) maxim in anul 50-60 e.n. fiind contemporan cu IIsus, mai mult apostol al acestuia. Traian cucereste Dacia in 106 data de la care poti indrazni sa vb de romani/vlahi. Aici avem o problema cu anii ignorata de BOR,
Mai mult cand tarile europene dau plocon Dobruja regelui Carol 1, in 1878, procentul populatiei vlahe din Dobruja este estimat la 10%. Alta problema ignorata de BOR.
Evident ca-i o enormitate sa spui ca ne-am nascut ortodocsi.
Poate ortodocsi mai vechi decat noi pe aceste meleaguri au fost gotii sfantului Sava de la Buzau.
https://ro.wikipedia...wiki/Sava_Gotul

In sinaxarele Sf Sava de la Buzau se pomenesc nume de traitori din zona Buzaului anului 334: Sansalas si Gutticas, nume neaos romanesti (pt patriotarzii de serviciu)
De unde ai scos prostia asta?! Ia uite aici o statistica exacta: "Primarul orașului Constanța, I. Bănescu, remite un raport Comisiei însărcinate cu studierea chestiunii acordării drepturilor politice dobrogenilor, citând 50.915 români (32,4%), 30.643 bulgari (19,6%), 45.902 musulmani (29,2%) și 17.708 ruşi lipoveni (11,3%) din 157.087 persoane la 1880."
Sursa: http://tulcealibrary...ia-Dobrogei.pdf
P.S. Dobrogea nu "a fost facuta plocon regelui Carol I" (de parca i-ar fi dat-o cineva lui Carol "pe persoana fizica") ci a fost data Romaniei drept compensatie pentru ocuparea de catre Rusia a celor trei judete din sudul Basarabiei care apartineau Romaniei. (Cahul, Bolgrad si Ismail): "In urma Tratatului de pace de la Berlin din 1878, România a cedat Rusiei acest teritoriu de 9.642 km2, primind în schimb Dobrogea cu o suprafață de 15.570 km2."   https://ro.wikipedia...

Edited by Costel2014, 16 April 2018 - 15:24.


#39
Mosotti

Mosotti

    Geniu umil

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,295
  • Înscris: 21.04.2004

View PostCostel2014, on 16 aprilie 2018 - 15:22, said:

citând 50.915 români (32,4%), 30.643 bulgari (19,6%), 45.902 musulmani (29,2%) și 17.708 ruşi lipoveni (11,3%) din 157.087 persoane la 1880."
O statisticacare amesteca nationalitati si religii este complet inutila si absolut cretina, deci poti linistit s-o zvirli in Somes.

#40
Costel2014

Costel2014

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,174
  • Înscris: 02.09.2014

View PostMosotti, on 16 aprilie 2018 - 16:32, said:

O statisticacare amesteca nationalitati si religii este complet inutila si absolut cretina, deci poti linistit s-o zvirli in Somes.
La vremea aceea, ai nostri nu stiau sa faca diferenta dintre turci, tatari si cerchezi. Asta era situatia atunci, musulmanii erau trecuti de-a valma. Nu poti sa contesti viabilitatea statisticii doar pentru chestia asta, pentru ca aia era metodologia atunci...

#41
Geometru55

Geometru55

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 213
  • Înscris: 15.03.2018

View Postloock, on 15 aprilie 2018 - 19:53, said:

Daca te legi de denumire, e ca si cum ai zice ca nu vorbeau nici romana inainte de unirea principatelor.
Ce rost are sa te legi de ceva banal ?
S-a numit ortodoxie mai tarziu, dar ea s-a numit, nu altceva.

Nu e nici cea mai mica eroare aici, si cu atat mai putin o enormitate.
Daca te intereseaza sa gasesti enormitati, sunt o gramada in jur, nu trebuie sa mai inventezi fals si altele.
Nu credința țăranului român s-a numit "ortodoxie", ci o doctrină emanând de la Bizanț, preluată de bulgari, sârbi și ruși, apoi de ceva voievozi din Valahia și Moldova. Țăranul român a fost a șeptea roată la căruță, nu l-a întrebat nimeni. Cel mai clar s-a văzut acest lucru în organizarea religioasă a românilor din Ardeal, care strălucea prin lipsă. Cei din nord cred că ținuseră de Galiția, apoi pauză. Mihai Viteazul a încercat să-i organizeze pe cei din Sudul Ardealului. După 100 de ani s-au scârbit de grecii din Valahia și au trecut la greco-catolicism, după modelul celor din Galiția.

Edited by Geometru55, 16 April 2018 - 16:50.


#42
Mount_Yerrmom

Mount_Yerrmom

    My ride is Yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,133
  • Înscris: 05.08.2015

View PostGeometru55, on 16 aprilie 2018 - 16:43, said:

Mihai Viteazul a încercat să-i organizeze pe cei din Sudul Ardealului. După 100 de ani s-au scârbit de grecii din Valahia și au trecut la greco-catolicism, după modelul celor din Galiția.

Otrava

Aia din Sudul Ardealului n-au trecut la catolicism, nici formal macar

Aia din Nord nici ei - doar mai-marii popilor lor, in mod formal; de la vladica la opinca au ramas ortodocsi.

#43
Geometru55

Geometru55

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 213
  • Înscris: 15.03.2018

View PostMount_Yerrmom, on 16 aprilie 2018 - 19:32, said:

Otrava

Aia din Sudul Ardealului n-au trecut la catolicism, nici formal macar

Aia din Nord nici ei - doar mai-marii popilor lor, in mod formal; de la vladica la opinca au ramas ortodocsi.
Au trecut. Ortodocșii ardeleni sunt mai noi, după ce austriecii au acceptat ceva propagandă sârbă, cu condiția să nu fie ... rusească.

Interesant este că Brâncoveanu nu a făcut isterie la respectiva trecere la catolicism. El a murit pentru credința lui creștină. Alții - niște ticăloși care se pretind urmașii lui - au schingiuit creștini ardeleni.

Trebuie spus clar că religiile creștine au interacționat unele cu altele în Ardeal. Trecerea la la greco-catolicism a românilor trebuie văzută ca o continuare a reformele husite (care i-a influențat și pe românii, mai ales maramureșeni), a trecerii la protestantismul evanghelic și la cel calvin. De aia românii greco-catolici au scris cu alfabet latin, au pus bazele românei literare, a națiunii și istoriei ei (la nivelul științific la timpului).  Toate aceste interacțiuni se petreceau pe un fond cultural raționalist, în timp ce în Moldova și Valahia se rămânea la gândirea de tip empiric. Spiritul elvețian este spiritul rațional. Elveția este locul în care resursele se alocă rațional.

Edited by Geometru55, 16 April 2018 - 20:04.


#44
Costel2014

Costel2014

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,174
  • Înscris: 02.09.2014

View PostGeometru55, on 16 aprilie 2018 - 19:44, said:

Au trecut. Ortodocșii ardeleni sunt mai noi, după ce austriecii au acceptat ceva propagandă sârbă, cu condiția să nu fie ... rusească.

Interesant este că Brâncoveanu nu a făcut isterie la respectiva trecere la catolicism. El a murit pentru credința lui creștină. Alții - niște ticăloși care se pretind urmașii lui - au schingiuit creștini ardeleni.

Trebuie spus clar că religiile creștine au interacționat unele cu altele în Ardeal. Trecerea la la greco-catolicism a românilor trebuie văzută ca o continuare a reformele husite (care i-a influențat și pe românii, mai ales maramureșeni), a trecerii la protestantismul evanghelic și la cel calvin. De aia românii greco-catolici au scris cu alfabet latin, au pus bazele românei literare, a națiunii și istoriei ei (la nivelul științific la timpului).  Toate aceste interacțiuni se petreceau pe un fond cultural raționalist, în timp ce în Moldova și Valahia se rămânea la gândirea de tip empiric. Spiritul elvețian este spiritul rațional. Elveția este locul în care resursele se alocă rațional.
Esti sigur de chestia asta? Moldova de pilda, nu a fost complet opaca la spiritul inovator al Reformei si chiar al  Contrareformei catolice. Numerosi husiti s-au refugiat aici, Despot Voda a spijinit protestantismul iar cronicarii moldoveni au studat in Polonia catolica, la Bar, fiind influentati de iezuiti.

#45
Mount_Yerrmom

Mount_Yerrmom

    My ride is Yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,133
  • Înscris: 05.08.2015
Pai, trebuia sa treceti la calvinism, nu rahatul ala impachetat in care totul ramane cum era [ortodox] dar zicem ca suntem mai cu mot [catolici]

#46
Costel2014

Costel2014

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,174
  • Înscris: 02.09.2014

View PostMount_Yerrmom, on 16 aprilie 2018 - 20:20, said:

Pai, trebuia sa treceti la calvinism, nu rahatul ala impachetat in care totul ramane cum era [ortodox] dar zicem ca suntem mai cu mot [catolici]
Daca romanii treceau la calvinism erau demult maghiarizati...

#47
Geometru55

Geometru55

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 213
  • Înscris: 15.03.2018

View PostCostel2014, on 16 aprilie 2018 - 20:19, said:

Esti sigur de chestia asta? Moldova de pilda, nu a fost complet opaca la spiritul inovator al Reformei si chiar al  Contrareformei catolice. Numerosi husiti s-au refugiat aici, Despot Voda a spijinit protestantismul iar cronicarii moldoveni au studat in Polonia catolica, la Bar, fiind influentati de iezuiti.
Ai dreptate. Dar eu vorbeam de perioada de după Cantemir, perioada fanariotă.

View PostCostel2014, on 16 aprilie 2018 - 20:48, said:

Daca romanii treceau la calvinism erau demult maghiarizati...
Calvin a fost un elvețian, de origine franceză. Ungurii nu au fost elvețianizați.

#48
Mount_Yerrmom

Mount_Yerrmom

    My ride is Yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,133
  • Înscris: 05.08.2015

View PostCostel2014, on 16 aprilie 2018 - 20:48, said:

Daca romanii treceau la calvinism erau demult maghiarizati...

Au ales alianta cu Imparatul, nu cu grofii.

Nu degeaba am zis de sceleratul ala de Calvin - era elvetian, deci, mai ontopic decat digresiunile sufuroase despre uniatie ale colegului Damigene

#49
Costel2014

Costel2014

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,174
  • Înscris: 02.09.2014

View PostGeometru55, on 16 aprilie 2018 - 20:57, said:

Ai dreptate. Dar eu vorbeam de perioada de după Cantemir, perioada fanariotă.


Calvin a fost un elvețian, de origine franceză. Ungurii nu au fost elvețianizați.
Nici in perioada aceea lucrurile nu au fost chiar atat de negre cum am invatat noi la scoala. Stiu cine a fost Jean Calvin, maghiarii din Transilvania au adoptat masiv calvinismul in secolul al XVI-lea, spre deosebire de sasii care au optat pentru lutheranism.

View PostMount_Yerrmom, on 16 aprilie 2018 - 21:07, said:


Au ales alianta cu Imparatul, nu cu grofii.

Nu degeaba am zis de sceleratul ala de Calvin - era elvetian, deci, mai ontopic decat digresiunile sufuroase despre uniatie ale colegului Damigene
Asa este. Iar Calvin chiar nu ave toate tiglelele pe acoperis, a introdus la Geneva o teocratie infioratoare. Aia au ars pe rug mult mai multe femei nevinovate acuzate de vrajitorie decat Inchizitia spaniola.

#50
Ghita_Bizonu

Ghita_Bizonu

    Confectionez manusi din pielea clientului

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,827
  • Înscris: 16.10.2012
mde .. la ce o fi biun netul so informatia afalata la un click?

Cum sa itti zic ... dupa concililu de la  Calcedon .. buserca "recep[te" era una singira .. si anume cea CATOLICA adica "universala"/A da catolic este un termen grecesc καθολικός  .. si asa ramse pana la Schisma din 1054. Scho9sm provocata de Filoque.


Asa ca mai degraba biserica apuseana e aia "recenta"

#51
Mount_Yerrmom

Mount_Yerrmom

    My ride is Yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,133
  • Înscris: 05.08.2015
Nea bizoane, putea la fel de bine sa ai azi biserica latina ortodoxa si biserica greaca catolica.

Ortodox si catolic sunt sinonime in acest context.

Biserica ortodoxa este si catolica (soborniceasca cum se zice pe slavoneste romaneste) iar cea catolica este si ortodoxa

Catholic = universal in sensul in care credinta este identica cu cea impartasita de apostoli, de-a lungul secolelor. Adica e ortodoxa.

Edited by Mount_Yerrmom, 16 April 2018 - 22:05.


#52
argentum

argentum

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,400
  • Înscris: 25.05.2015
Bizoane, gresesti cand o dai care e mai recenta. Si schisma nu a fost provocata de filioque, ci de politici si dorinte de putere.

Apoi, daca tot disecati atat, va reamintesc ca nu exista religii crestine.
Crestinismul este o singura religie, avand mai multe confesiuni.

Apoi, ca si aici se fac greseli, nu exista confesiune greco catolica spre exemplu, desi aici e de inteles confuzia. In sensul ca cineva marturiste o credinta, este de acea confesiune.
Nu, corect e: religie crestina, confesiune catolica, rit greco-cat sau oriental

#53
Ghita_Bizonu

Ghita_Bizonu

    Confectionez manusi din pielea clientului

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,827
  • Înscris: 16.10.2012

View PostMount_Yerrmom, on 16 aprilie 2018 - 22:03, said:

Nea bizoane, putea la fel de bine sa ai azi biserica latina ortodoxa si biserica greaca catolica.

Ortodox si catolic sunt sinonime in acest context.

Biserica ortodoxa este si catolica (soborniceasca cum se zice pe slavoneste romaneste) iar cea catolica este si ortodoxa

Catholic = universal in sensul in care credinta este identica cu cea impartasita de apostoli, de-a lungul secolelor. Adica e ortodoxa.

View Postargentum, on 17 aprilie 2018 - 03:41, said:

Bizoane, gresesti cand o dai care e mai recenta. Si schisma nu a fost provocata de filioque, ci de politici si dorinte de putere.

Apoi, daca tot disecati atat, va reamintesc ca nu exista religii crestine.
Crestinismul este o singura religie, avand mai multe confesiuni.

Apoi, ca si aici se fac greseli, nu exista confesiune greco catolica spre exemplu, desi aici e de inteles confuzia. In sensul ca cineva marturiste o credinta, este de acea confesiune.
Nu, corect e: religie crestina, confesiune catolica, rit greco-cat sau oriental

Corect sau  nu biserica apuseana de rit roman  se numeste catolica iar cea rasariteana de rit bizantin se numeste ortidixa.. Si este intre ele asa o iubire frateasca ca imedait iti aduci aminte ce Cain si Abel ...

SI jocuri de putere da.. Insa ce a prilejuit scgisma este filioque , Ca a fost si ambitia lumeasca a papei, ca a fost si ambitia imperiala a lui Carol cel Mare ... samd este adevarat. Insa despartirea incepe cu filioque  .

Si da .. Nu este sigur ca poporul roman s-a "nascut" ortodox ... decat daca punem ca data a "nasterii" sale sa zicem  1200 (dupa anu asta Ionita  cel Frumos a abandonat curtea facuta eposcopului Romei)Dar asta nu insemana automat ca am fi fost "destinati" sa devenim catolici (apartinatori de Roma) ci doar ca politica  papala care a dat regilor unguri si poloni "patenta" de cruciada si sustinera ambitiilor  contelui de Flandra (ajunns imparat latin al Bizantului) a impins nu numai pe Asanesti ci si pe "ducii" (voivozi) din Muntenia si Mildova catre patriarhia de la Constantinopole.
Si ca si azi propaganda catolica din Romania este legata de interesele altora care continua "cruciada" de acum 1000 de ani .
A se distinge intre propafanda catolica (politica) si o pornire de "convertire"  a prelatilor catolicvi locali . Ca cele 2 se supapun e alta poveste ....

#54
argentum

argentum

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,400
  • Înscris: 25.05.2015

View PostGhita_Bizonu, on 17 aprilie 2018 - 07:40, said:


SI jocuri de putere da.. Insa ce a prilejuit scgisma este filioque , Ca a fost si ambitia lumeasca a papei, ca a fost si ambitia imperiala a lui Carol cel Mare ... samd este adevarat. Insa despartirea incepe cu filioque  ....
(...)
A se distinge intre propafanda catolica (politica) si o pornire de "convertire"  a prelatilor catolicvi locali . Ca cele 2 se supapun e alta poveste ...

nu, folosesti un clieseu comunist, parca rupt din procesul nuntiaturii apostolice
https://www.iiccr.ro...eptembrie-1951/

ce a determinat schisma? a fost un interes politic. ai avut un imperiu roman. ce era condus de la roma.
apoi impartit in doua.
imperiul de apus a inceput sa decada si cel de rasarit, bizant sa creasca. o data cu cresterea acestuia, au inceput sa creasca si pretentiile prelatilor din bizant. care prelati nu poti spune ca erau ordodocsi opusi catolicismului. ci erau catolici-ortodocsi, adicatelea crestini.
normal, celor din apus, de la roma, acest lucru nu le'a picat cam bine si aduc in sprijinul lor si doctrinei papale diverse argumente. dincolo, in bizant, avem ani dificili cu multe scjhimbari politice si in acest context, dorindu'se cimentarea puterii s'a ajuns si la schisma cu roma.
filioque a fost un pretext si poate unul dintre cele mai neimportante probleme.
nu trebuie sa vedeti problema strict religios. a fost motivata politic. inclusiv mai tarziu, s'au continuat cu excomunicarile chiar si in sanul bizantului, ca se tot certau pe ciolane. acolo era noul pol de putere si se bateau pe el. ce a urmat, se stie.
povestea nu s'a terminat, mai tarziu, s'a incercat sa se mute noul pol the putere catre mother russia. al treile bizant si al patrulea nu va mai fi, nu? nu are nici pe naiba cu religia, ci totul e vorba de control, politici si putere.
intr'o parte s'a reusit si politicul a reusit sa controleze religia, dincolo a fost invers, incat religia a ajuns sa controleze politicul, chiar confundandu'se cu acesta in anumite perioade.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate