zile legale libere vs zile normale

pasilla, on 13 aprilie 2018 - 20:05, said:

Pai el are 8 orele suplimentare + sporul pentru ziua legala de munca= 2 zile libere in luna urmatoare (asta este timpul corespunzator).

cilibiu, on 13 aprilie 2018 - 20:23, said:

Ai zis ca a lucrat 8 ore in ziua aia, nu 16.
Primcipiul este simplu. Ai o zi libera. Te chem la munca in acea zi, iti ofer alta zi libera in schimb. Compensare.

pasilla, on 13 aprilie 2018 - 20:36, said:

Ziua aia este zi legala libera la care trebuie sa se adauge un spor de minim 100%.
8 ore suplimentare + 8 ore sporul de 100%= 2 zile libere (16 ore)

Daca lucra colega care ma contrazice, pe langa cele 2 zile libere ea mai primea 4 ore suplimentare (are un spor suplimentar de 50%).

Edited by cilibiu, 13 April 2018 - 20:44.

cilibiu, on 13 aprilie 2018 - 07:07, said:

Nu e nici o diferenta si nu da nimic cu virgula, DEOARECE munca in zilele de sarbatori legale e la alegerea angajatului, nu poate fi obligat sa presteze daca nu vrea.

cilibiu, on 13 aprilie 2018 - 20:01, said:

O singura zi libera lucratoare. Si, evident, intocmita si semnata anexa prin care el este de acord sa lucreze pe 9.
Dpdv salarial nu-i platesti nimic in plus, daca nu ai in ccm sau cim sporul acela optional. Omul iese si in pierdere cu un tichet de masa, asta este si motivul pentru care angajatorul meu acorda acel spor optional, pentru ca pe langa tichetul de masa pierdut pentru ziua libera acordata, omul poate avea cheltuieli suplimentare de transport cand vine la munca pe 9, daca face naveta sau foloseste transportul in comun, stiut fiind faptul ca in zilele de sarbatoare legala sunt mai putine mijloace de transport pe trasee sau sunt curse care nu mai circula deloc, si atunci omul vine cu masina personala daca are, cu taxiul, etc.
Ai fi nevoit sa-i platesti sporul de 100% doar daca nu-i dai zi libera, pentru ca cele 8 ore lucrate pe 9 depasesc norma lunara, devenind ore suplimentare lucrate in sarbatoare legala.
Daca ii dai zi libera oricand de luni pana vineri, i se scad 8 ore din norma lunara, dar aceasta se reintregeste prin adunarea celor 8 ore lucrate pe 9, caz in care aceste ore nu mai intra in categoria celor suplimentare, pentru ca nu mai depasesc norma lunara.
Asadar, in functie de cum ii dai sau nu liber, orele lucrate pe 9 se platesc diferit, cu spor de 100% daca nu dai liber, cu zero (adica la fel ca orele lucrate normal, de luni pana vineri) sau spor optional daca ii dai liber. Nu pornesti din start pe ideea ca cele 8 ore lucrate pe 9 se platesc cu 100%, ci calculul salariului cuvenit ptr ziua de 9 se face tinand cont daca ii dai sau nu liber.
E mai clar acum ?

Edited by corinadaniela, 14 April 2018 - 07:57.

corinadaniela, on 14 aprilie 2018 - 07:33, said:

Multumesc mult pentru raspunsuri!
Acum este foarte clar si angajatorul tau a interpretat destul de bine cand a pus acel spor deoarece nu se ducea nimeni daca nu avea acel spor.
Erai prost sa-ti dai acordul sa te duci de munca de sarbatori si sa nu castigi nimic in plus.
Tu te duceai pe 25 si 25 dec. la munca si stateai apoi ca prostul acasa pe 27 si 28 dec acasa, nu aveai nimic de castigat. Doar ca tu ai stat ca prostul la munca si restul au stat de sarbatori cu familia.

Iesi in avantaj doar daca angajatorul doreste sa nu-ti acorde liber pentru ziua respectiva.
Daca de exemplu angajatorul o sa ma cheme sumplimentar 8 ore pe data de 25 dec la munca si nu-mi acorda liber, o sa fie nevoit sa-mi plateasca 16 ore (8 ore suplimentare + 8 ore spor).
Apropo, in exemplul dat de mine aceste zile nu se trec zile compensatorii (CP) in pontaj deoarece trebuie sa le scad din norma. Cum se numesc aceste zile? Ce coloana trebuie sa trec acolo? Cum trebuie sa se numeasca coloana respectiva?

Eu probabil am interpretat si interpretez gresit din articol urmatoarea fraza:

Art. 142
(1) Salariaţilor care lucrează în unităţile prevăzute la art. 140, precum şi la locurile de
muncă prevăzute la art. 141 li se asigură compensarea cu timp liber corespunzător în
următoarele 30 de zile.
(2) În cazul în care, din motive justificate, nu se acordă zile libere, salariaţii beneficiază,
pentru munca prestată în zilele de sărbătoare legală, de un spor la salariul de bază ce nu
poate fi mai mic de 100% din salariul de bază corespunzător muncii prestate în
programul normal de lucru.

Pentru mine timpul liber corespunzator este egal cu orele pe care trebuie sa le platesc daca nu ii pot acorda liber.
Mie aici nu mi se pare corect: daca ii dau liber ii dau exact cat a muncit iar daca nu ii dau liber trebuie sa ii platesc 16 ore (fac exceptie alte sporuri pe care fiecare le poate...).
Pentru mine ziua legala de sarbatoare nu este egala cu ziua normala de munca si trebuie remunerata la fel in ambele cazuri (atat atunci cand este platita si nu se acorda liber, cat si atunci cand se compenseaza timp liber deoarece consider ca acesta este timpul corespunzator pe care trebuie sa-l acord).
Acum poate ai inteles si logica mea, chiar daca pare putin gresita eu consider ca asa trebuie interpretata (consider ca asa este normal).
PROST ESTE CEL CARE ACCEPTA SA MUNCEASCA IN ACELE ZILE!

Edited by cilibiu, 14 April 2018 - 09:02.

Singura situatie legala in care angajatorul nu plateste acel spor optional, desi poate ar vrea si ar putea s-o faca, este in cazul firmelor gen supermarket/mall cu program zilnic de luni pana duminica, inclusiv sarbatori legale. In acest caz toate zilele saptamanii si cele de sarbatoare sunt lucratoare, se organizeaza lucrul in ture sau schimburi, prin rotatie fiecare angajat ajunge sa lucreze sambata/duminica/ sarbatori legale, cu acordarea repausului saptamanal de 2 zile dupa 5 zile lucrate consecutiv. Practic repausul saptamanal poate pica in orice zi a saptamanii. Nu stiu cum e in cazul unitatilor cu foc continuu, la spitale, pompieri, salvare, etc. Cu siguranta legea are precizari clare in acest sens, dar nu le cunosc eu, nu am tangenta cu aceste domenii de activitate.
Pe de alta parte, prin prisma castigului financiar dublu, am colegi care sunt de acord sa lucreze in wknd/sl, stiind din start ca nu pot primi zile libere in compensare, pentru ca este nevoie de ei in alta parte in timpul saptamanii de luni pana vineri. Toata lumea e multumita, angajatorul pentru ca are oameni la lucru atunci cand este necesar, oamenii pentru ca primesc bani in plus lucrand suplimentar, in loc da stea acasa in wk/ sl, la fel ca restul colegilor. Cei despre care vorbesc sunt un fel de colegi "de rezerva/buffer", tin locul celor care lipsesc,asigura permanenta in wk/sl sau daca undeva un angajat pleaca si dureaza pana este angajat si format unul nou.
Rationamentul tau cu acordarea a 2 zile libere pentru una lucrata in wk/sl este gresit, deoarece nu tii cont de norma lunara si de numarul de ore lucrate, respectiv libere. Fizic nu poti ponta 8 ore in wk/ sl si apoi sa dai liber 2 zile =16 ore, pentru ca iesi in minus cu 8 ore la norma lunara, la numarul total de ore lucratoare pe care le are o luna.

Edited by corinadaniela, 14 April 2018 - 09:25.

corinadaniela, on 14 aprilie 2018 - 09:20, said:

Fizic nu iesi.
Dar daca mergi pe rationamentul meu, nu ai nevoie sa iesi fizic pentru ca nici nu este normal sa iesi, timpul respectiv se compenseaza.
Sa zicem ca luna asta ai venit in plus 8 ore in ziua de 9 aprilie si o sa-ti compensez ziua respectiva in mai.
Luna asta ai 8 ore suplimentare peste norma + 8 ore sporul respectiv (echivalent in timp liber, 2 zile).
In luna mai ai o norma de 160 de ore si tu o sa lucrezi doar 144 ore. Cele 16 ore, pana la norma lunara, sunt compensatii si se trec la compensatii (8 ore suplimentare + 8 ore sporul=16 ore).

Cum trec orele/zilele respective in pontaj, la exemplul pentru care am deschis acest topic? Cum le evidentiez in pontaj si mai ales sub ce denumire?

Edited by cilibiu, 14 April 2018 - 09:41.

Nope, gresesti iar. Nu vrei sa intelegi si pace ca daca dai liber, alea 8 ore lucrate pe data de 9 nu se platesc cu spor de 100%, si nici nu le dublezi ca numar, sa dai 2 zile liber.
Pentru pontaj poti face asa : in data de 9 aprilie nu inregistrezi nimic la ore lucrate, ai anexa semnata cu angajatul, din care rezulta ca a lucrat pe 9 aprilie si va primi o zi libera in data de X mai.
In luna mai in pontaj la ore lucrate, in ziua pe care o dai libera, nu pontezi nimic la ore lucrate, folosesti elementul de pontaj recuperari sau compensari, cum se numeste la tine, si pe acest element/rand treci 8 ore. Aceste ore completeaza cele 8 ore lipsa din norma lunara (adica ore lucrate de luni pana vineri) din data X mai. La fel ca la concediul de odihna, de exemplu. Daca aduni orele de CO cu orele lucrate normal, iti da norma lunara.

Asta este gandirea mea si asa interpretez eu, poate tu ai dreptate.
Scrie ca daca platesti se da un spor de 100% si daca nu le platesti sa acorzi liber in timp corespunzator (daca mergem pe logica timpul corespunzator liber trebuie sa fie egal cu orele pe care le platesti).
Probabil gresesc dar asa vad eu lucrurile, asa mi se par normale.

Eu o sa trec cum a muncit, cum a facut cererea.
O sa-l trec ca a lucrat pe 6 si pe 9 si liber pe 12 si pe 13.
In pontaj cum trec liberele respective? Unde si sub ce denumire?

Ce a lucrat pe 6 si 9 sunt ore lucrate in sarbatori legale, pe 12 si  13 are zero ore lucrate. In aplicatia pe care o folosesc eu este setat implicit un rand deja completat cu 8 ore lucrate in fiecare zi de luni pana vineri. Ca sa inregistrez situatia prezentata de tine, sterg cele 8 ore deja completate in casutele zilelor 12 si 13 si mai adaug un rand ( element de pontaj) denumit ore lucrate sambata/duminica/sarbatori legale. Pe acest rand completez cate 8 ore in casutele zilelor de 6 si 9. Aplicatia calculeaza automat total ore lucrate, astfel incat sa imi dea norma lunara. Intr-un tab separat imi arata defalcarea acestor ore, atatea ore lucrate "normal", atatea ore lucrate in sarbatoare legala.
Tu cum faci pontajul, intr-o aplicatie sau intr- un tabel excel obisnuit ?

corinadaniela, on 15 aprilie 2018 - 08:04, said:

Tabel obisnuit, cum este cel prezentat in situatia mea.

Atunci pui cate 8 ore pe 6 si 9 si recuperare/compensare (valoare zero asadar) pe 12 si 13.

Poate că explicațiile oferite au fost puțin prea complexe.
Încerc și eu, poate puțin mai simplu. Sper.
Ai muncit duminica și te-ai dus luni la muncă = ești plătit dublu.
Ai muncit duminica și luni ți s-a permis să stai acasă. = pentru ziua de luni nu ți se vor scade orele, deci la final de săptămână vei avea tot 40 de ore pontate, deși tu ai muncit efectiv 32.
Deci, nu te-a păcălit nimeni.