Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Masina volan dreapta

Arc fata Skoda Octavia 2 FL

Cartoonito revine in Romania de l...
 La multi ani @marinel1976!

La multi ani de Sfanta Maria!

La multi ani @xcit!

Chiuveta de baie (alba) ceramica ...
 Sapa autonivelanta - uscare

Parere Audi/VW/Skoda

ROA (Rise Of Artificial) - FLOW D...

Sfaturi dimensiuni elemente lemn
 Se mai dau tichete de masa pentru...

Nu imi apare chat-ul pe YouTube

Modem Huawei E3372 vs E3372h / al...

Indepartare pete infiltratii cu c...
 

Calatorie Pamant - Marte; curiozitate

* - - - - 1 votes
  • Please log in to reply
87 replies to this topic

#1
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,636
  • Înscris: 29.03.2006
Incadrez subiectul la curiozitati.
Se poate dezbate, insa indiferent de variabile, probleme si ramificatii, incadrarea la pseodo-stiintifice e nepotrivita din capul locului, pt. ca scopul este lamurirea concreta si corecta, la nevoie cu toate corecturile necesare, si nu plasarea intr-o zona vaga sau fantastica.

Cu o accelerare de 1G mai mult decat usor suportabila - practic se simte ca o pseudo-gravitatie similar terestra, in 3 ore o nava ajunge la 108 km/s
Desigur e nevoie de motoare de 10N x masa navei in kg inclusiv combustibilul, si combustibil suficient atat pt accelerare cat si pt franare, deci dublu plus marja si rezerva.
Cu 108 km/s (atinsi in 3 ore), in ~ 77 de ore nava strabate 30 milioane de km, deci in 3 zile.
In 6 zile strabate 60 milioane de km.
Apoi iar in 3 ore poate sa franeze cu 1G pana la oprire.
Desigur acceleratia poate sa varieze si se poate jongla cu ea, mai sus e doar un exemplu.

Distanta dintre Terra si Marte variaza intre 54 si 108 milioane de km in punctele de opozitie care se succed intre 764 si 812 zile.
Anul asta ( 2018) prin vara vor fi la 58 milioane km.

Evident e nevoie de o cantitate mare de combustibil, insa ea se poate ridica in spatiu cu mai multe transporturi, atatea cat e nevoie, si rezervoarele sunt atasate ulterior de nava.
Desigur, masa de combustibil necesita o putere corespunzatoare pt. accelerare.
Cu motoare electrice (ionice sau cu plasma) cantitatea de combustibil se poate reduce semnificativ in masura in care se pot utiliza reactoare nucleare pt sursa de energie. ( este nevoie de o masa de ejectie si la ele).
In exemplul de mai sus consumul de baza pt accelerarea cu 1G dureaza 3+3 ore ( nu zile).

Edited by loock, 11 April 2018 - 01:36.


#2
WinstonMontana

WinstonMontana

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,913
  • Înscris: 20.02.2018
Si care este problema ca nu inteleg ? Stii toate detaliile despre astfel de calatorii, construieste o nava spatial si bon-voyage.
Insa de centurile Van-Allen va trece doar nava nu si materia biologica, adica domnia ta.

Edited by WinstonMontana, 11 April 2018 - 01:38.


#3
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,636
  • Înscris: 29.03.2006

View PostIon_de_la_Raion, on 11 aprilie 2018 - 01:44, said:

Acum e de mers pe Marte. Am auzit ca si preturile sint mai mici.

Pe mine sincer nu ma intereseaza deocamdata sa merg acolo, si sper sa nu am motive nici in viitor..., insa cred ca a fi o destinatie buna pt. o gramada de oameni, cei cu Pamantul plat, cei cu centurile Van-Allen - sa vada ca trec de ele bine merci, si pt. altii care vor sa mearga.
Ar mai fi probabil inca niste miliarde de trimis in spatiu, dar nu pe Marte, ci mai departe...
Dar deocamdata sa discutam doar aspectele corespunzatoare ariei.

Elon Musk stie ca se poate realiza mult mai repede drumul Pamant-Marte.
A spus cel putin intr-un interviu chestia asta, usor vag si subtil - in sensul ca nu a detaliat cat de repede, dar oricum a afirmat clar ca se poate realiza mult mai repede fata de ce se vehiculeaza in general.

Edited by loock, 11 April 2018 - 01:57.


#4
Rosebud09

Rosebud09

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,218
  • Înscris: 02.10.2009

View Postloock, on 11 aprilie 2018 - 01:22, said:

Incadrez subiectul la curiozitati.
Se poate dezbate, insa indiferent de variabile, probleme si ramificatii, incadrarea la pseodo-stiintifice e nepotrivita din capul locului, pt. ca scopul este lamurirea concreta si corecta, la nevoie cu toate corecturile necesare, si nu plasarea intr-o zona vaga sau fantastica.

Cu o accelerare de 1G mai mult decat usor suportabila - practic se simte ca o pseudo-gravitatie similar terestra, in 3 ore o nava ajunge la 108 km/s
Desigur e nevoie de motoare de 10N x masa navei in kg inclusiv combustibilul, si combustibil suficient atat pt accelerare cat si pt franare, deci dublu plus marja si rezerva.
Cu 108 km/s (atinsi in 3 ore), in ~ 77 de ore nava strabate 30 milioane de km, deci in 3 zile.
In 6 zile strabate 60 milioane de km.
Apoi iar in 3 ore poate sa franeze cu 1G pana la oprire.
Desigur acceleratia poate sa varieze si se poate jongla cu ea, mai sus e doar un exemplu.

Distanta dintre Terra si Marte variaza intre 54 si 108 milioane de km in punctele de opozitie care se succed intre 764 si 812 zile.
Anul asta ( 2018) prin vara vor fi la 58 milioane km.

Evident e nevoie de o cantitate mare de combustibil, insa ea se poate ridica in spatiu cu mai multe transporturi, atatea cat e nevoie, si rezervoarele sunt atasate ulterior de nava.
Desigur, masa de combustibil necesita o putere corespunzatoare pt. accelerare.
Cu motoare electrice (ionice sau cu plasma) cantitatea de combustibil se poate reduce semnificativ in masura in care se pot utiliza reactoare nucleare pt sursa de energie. ( este nevoie de o masa de ejectie si la ele).
In exemplul de mai sus consumul de baza pt accelerarea cu 1G dureaza 3+3 ore ( nu zile).

Se poate ajunge acolo, nu trebuie sa luam in seama aberatiile alora cu Pamatul plat sau centurile, ei nu conteaza in ecuatia asta, dar problema este: daca intr-adevar acum sunt multe probleme de rezolvat pe planeta, atunci cand? E vreo dovada ca se vor termina problemele si ca in sfarsit va veni si vremea aia lu' Marte?

Daca nu incepi odata si odata, devreme, cu pasi mici, temeinic, ce crezi ca vei face atunci cand se va pune- pe bune- problema "scapa cine poate"?

Vezi ca distanta aia pana la planeta e variabila dar distanta parcursa de nava este de cateva ori mai mare, sute de milioane de kilometri pentru ca nu e "dreapta".
Marte are o viteza pe orbita cu cca 21000 km/ora mai mica decat a Pamantului si daca mai pui si viteza si directia Pamatului la momentul lansarii obtii complet alte durate ale calatoriei.
Sunt multe probleme, rezolvabile teoretic, dar daca vrei sa afli practic, trebuie mers.

Dar desigur, nu ne intereseaza prea tare, avem alte lucruri de facut.
Daca oamenii judecau asa erau poate si acum in pesteri, asteptand culesul.

Chiar daca Musk nu reuseste, macar a incercat, a aflat cum nu se poate.
Daca stai si nu faci nimic atunci ai esuat din start.

#5
Ghita_Bizonu

Ghita_Bizonu

    Confectionez manusi din pielea clientului

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,514
  • Înscris: 16.10.2012

View Postloock, on 11 aprilie 2018 - 01:22, said:

Incadrez subiectul la curiozitati.


Cu motoare electrice (ionice sau cu plasma) cantitatea de combustibil se poate reduce semnificativ in masura in care se pot utiliza reactoare nucleare pt sursa de energie. ( este nevoie de o masa de ejectie si la ele).
In exemplul de mai sus consumul de baza pt accelerarea cu 1G dureaza 3+3 ore ( nu zile).

Ca care motoare?!
Din cate stiu prin 1970-75 s=au "potolit"  si au abandonat  proiectele asetea .. motare atomice [tr aviatie sau ionice .
NASA sau afiliatii ei anuntasera prin 1968-70 ca au "ressuit" un motor ionic care avea o viteza a jetului de ccz 7.000km/s ... cestie ce suna f bine. Mai ras stateau cu impulsul ceva de denu 1`,8 ... grame sau miligrame nu mai tin minte ....
ATENTIE : nu fac misto!

View Postloock, on 11 aprilie 2018 - 01:52, said:

Elon Musk stie ca se poate realiza mult mai repede drumul Pamant-Marte.
A spus cel putin intr-un interviu chestia asta, usor vag si subtil - in sensul ca nu a detaliat cat de repede, dar oricum a afirmat clar ca se poate realiza mult mai repede fata de ce se vehiculeaza in general.
Si ce alteceva mai stie Elon asta? In afara de a inghesui cat mai multe  baterii de laptop ?!

Dragilor eu am crescut in atmosfera cursei spatiale ... canf multe parerau posibile.
Cf planurilor serioase din anii 60 deja ar fi trebuit sa avem :
- statii spatiale multe si permanmente
- statii permanete lunare
- prima amartizare ar fi trebuit sa aiba  loc prin 1990 ...

In loc de asta ...

Este drept ca toate acele presupuneri se bazau ca "motorul atomic" era pe vine. Dar a cam ras la .. orizont.

A da.. stiti filmul 2001 Odisee spetiala a lui Kubrick ? Ma refer la partea de la inceput - zboruri de racheta regulate., staii spatiale bazele lunare .. Partea asta parea realista sau realizabila in 1968 (in plina cursa selenara si cu speranta c aacum acum o sa fie "rezoltata" si partea cu motoarele)

Insa stiti ceva ?
Azi nu mai zboara nici un avion spersonic de pasageri!!! Si in 1970 se baga mana in foc ca in 1990 cursele intercomtinemtale vor fi efectiate de supersonice cu viteze de coariera de +2 M!

Edited by Ghita_Bizonu, 11 April 2018 - 04:47.


#6
mitica13

mitica13

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 235
  • Înscris: 05.04.2007
Eu, tot ma intreb, la ce-i foloseste omenirii mersul pe marte?

#7
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,815
  • Înscris: 07.02.2003

View PostWinstonMontana, on 11 aprilie 2018 - 01:36, said:

Insa de centurile Van-Allen va trece doar nava nu si materia biologica, adica domnia ta.
Terminati cu prostiile astea... sunt doar particule incarcate.

View Postmitica13, on 11 aprilie 2018 - 05:38, said:

Eu, tot ma intreb, la ce-i foloseste omenirii mersul pe marte?
Cercetare, verificare ipoteze, teorii...

LE - nu exista deocamdata perspectiva unui interes economic dar poate apare in viitor in functie de ce si cum se gaseste pe acolo.

Edited by andreic, 11 April 2018 - 07:19.


#8
FreeThinker

FreeThinker

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,952
  • Înscris: 16.08.2010

View Postmitica13, on 11 aprilie 2018 - 05:38, said:

Eu, tot ma intreb, la ce-i foloseste omenirii mersul pe marte?

In cazul in care n-ai observat, a inceput sa fie cam mare aglomeratia pe aici si resursele se cam termina.

Intrebare ajutatoare: La ce i-a trebuit Europei sa se duca sa descopere America?

Oamenii vor vrea intotdeauna noul, aventura.

In orice caz, colonizarea spatiului e de preferat - nu e bine sa fie toate ouale intr-un singur cos, sunt destui tampiti pe care-i tenteaza butonul nuclear...

#9
WinstonMontana

WinstonMontana

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,913
  • Înscris: 20.02.2018

View PostFreeThinker, on 11 aprilie 2018 - 07:33, said:

In cazul in care n-ai observat, a inceput sa fie cam mare aglomeratia pe aici si resursele se cam termina.
Asta nu este adevarat. Resursele sunt detinute de 1 % din bogatii planetei, trebuie doar luate inapoi

Quote

Intrebare ajutatoare: La ce i-a trebuit Europei sa se duca sa descopere America?
Pentru a jefui pe altii

Quote

Oamenii vor vrea intotdeauna noul, aventura.
Nope,oamenii vor intotdeauna sa faca rau.

Quote

In orice caz, colonizarea spatiului e de preferat - nu e bine sa fie toate ouale intr-un singur cos, sunt destui tampiti pe care-i tenteaza butonul nuclear...
Nu ai putea rezista unei calatorii in spatiu pana pe Marte in primul rand ai claca psihic si s-ar instala dementa.
Apoi scopul programul spatiale pentru Marte este exploatarea resurselor ca cei bogati de acum sa fie si mai bogati.

View PostFreeThinker, on 11 aprilie 2018 - 07:33, said:

In cazul in care n-ai observat, a inceput sa fie cam mare aglomeratia pe aici si resursele se cam termina.
Asta nu este adevarat. Resursele sunt detinute de 1 % din bogatii planetei, trebuie doar luate inapoi

Quote

Intrebare ajutatoare: La ce i-a trebuit Europei sa se duca sa descopere America?
Pentru a jefui pe altii

Quote

Oamenii vor vrea intotdeauna noul, aventura.
Nope,oamenii vor intotdeauna sa faca rau.

Quote

In orice caz, colonizarea spatiului e de preferat - nu e bine sa fie toate ouale intr-un singur cos, sunt destui tampiti pe care-i tenteaza butonul nuclear...
Nu ai putea rezista unei calatorii in spatiu pana pe Marte in primul rand ai claca psihic si s-ar instala dementa.
Apoi scopul programul spatiale pentru Marte este exploatarea resurselor ca cei bogati de acum sa fie si mai bogati.

#10
FreeThinker

FreeThinker

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,952
  • Înscris: 16.08.2010
Tu esti foarte pesimist, eu il prefer pe Asimov, totusi...

#11
Quantum

Quantum

    verklarung

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,543
  • Înscris: 24.05.2005

View PostWinstonMontana, on 11 aprilie 2018 - 01:36, said:

Insa de centurile Van-Allen va trece doar nava nu si materia biologica, adica domnia ta.
Cele doua Centuri Van Allen sunt la 3.000 si 15.000 Km de Pamant. Luna e la 380.000 Km.
Baietii au gasit o cale sa le evite, altfel cum crezi ca s-au dus si intors intregi de acolo?

#12
utopium

utopium

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,687
  • Înscris: 14.08.2007

View PostWinstonMontana, on 11 aprilie 2018 - 01:36, said:

Insa de centurile Van-Allen va trece doar nava nu si materia biologica, adica domnia ta.
Si cei care au ajuns pe luna cum au trecut si apoi s-au si intors ... si au trait pana la 80+ ani (sau traiesc inca si in ziua de astazi, Buzz Aldrin are 88 de ani)? Asta cu tehnologie de protectie de acum 50 de ani.

#13
Seteh

Seteh

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,423
  • Înscris: 21.02.2009

View PostQuantum, on 11 aprilie 2018 - 08:07, said:

Cele doua Centuri Van Allen sunt la 3.000 si 15.000 Km de Pamant. Luna e la 380.000 Km.
Baietii au gasit o cale sa le evite, altfel cum crezi ca s-au dus si intors intregi de acolo?
Tu nu intelegi ce sugereaza userul? Ca pe platourile de filmare, a.k.a Luna , nu au trebuit sa treaca prin centuri.

#14
zzhunt

zzhunt

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,261
  • Înscris: 28.03.2015
In anul 3000 stați voi liniștiți sa te duci pe Marte va fi că acum când te duci la o tura prin Herăstrău și e nevoie sa iei metroul câteva stații.

Se va inventa și replicatorul aparatul ăla din star trek care făcea mâncare fără să gătești

Bun pt puturoase


Dar în anii 3-4000 for fi alte pericole.

Omenirea va fi un singur popor care va lupta cu invadatori aka extratereștrii.



#15
Assur

Assur

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 844
  • Înscris: 14.07.2017
Ionii, electronii si protonii rapizi emisi de Soare pot fi opriti la perfectie de o foita de aluminiu+o foita de polietilena de 0,05 mm grosime, nu exista nici o problema legata de centurile Van Allen. Asta cu pericolele legate de absenta centurilor e o chestie propagata de analfabetii tehnico stiintific care nu au habar in ce consta o radiatie alfa.
Motoarele ionice sunt deja realitate, au fost utilizate deja pentru sonda Cassini, si sunt utilizate pe scara larga la bordul satelitilor orbitali.
https://en.wikipedia...ki/Ion_thruster

Quote

Ion thrusters (based on a NASA design) are now being used to keep over 100 geosynchronous Earth orbit communication satellites in their desired locations, and three NSTAR ion thrusters that utilize Glenn-developed technology are enabling the Dawn spacecraft (launched in 2007) to travel deep into our solar system. Dawn is the first spacecraft to orbit two objects in the asteroid belt between Mars and Jupiter: the protoplanets Vesta and Ceres.


#16
Clovis

Clovis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,215
  • Înscris: 24.04.2007
Rusii deja ai ajuns pe orbita Saturn, iar astia se caca atata pe ei sa ajunga pe Marte.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/gzNAU1kq5Ro?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

View PostQuantum, on 11 aprilie 2018 - 08:07, said:

Cele doua Centuri Van Allen sunt la 3.000 si 15.000 Km de Pamant. Luna e la 380.000 Km.
Baietii au gasit o cale sa le evite, altfel cum crezi ca s-au dus si intors intregi de acolo?
Pe vremea aia nu se stia de Centura Van Allen, chiar Armstrong a specificat acest lucru. Deci a fost usor ocolita din moment ce nu era cunoscuta la momentul respectiv.

Edited by Clovis, 11 April 2018 - 09:32.


#17
Assur

Assur

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 844
  • Înscris: 14.07.2017
Americanii au trimis Voyager 1 si 2 inafara sistemului solar inainte ca rusii sa ajunga macar pana la Marte.Posted Image

#18
Clovis

Clovis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,215
  • Înscris: 24.04.2007
Si rusii au trimis oameni in spatiu in timp ce  americanii "se luptau" cu criza cubaneza.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate