Calatorie Pamant - Marte; curiozitate

Incadrez subiectul la curiozitati.
Se poate dezbate, insa indiferent de variabile, probleme si ramificatii, incadrarea la pseodo-stiintifice e nepotrivita din capul locului, pt. ca scopul este lamurirea concreta si corecta, la nevoie cu toate corecturile necesare, si nu plasarea intr-o zona vaga sau fantastica.

Cu o accelerare de 1G mai mult decat usor suportabila - practic se simte ca o pseudo-gravitatie similar terestra, in 3 ore o nava ajunge la 108 km/s
Desigur e nevoie de motoare de 10N x masa navei in kg inclusiv combustibilul, si combustibil suficient atat pt accelerare cat si pt franare, deci dublu plus marja si rezerva.
Cu 108 km/s (atinsi in 3 ore), in ~ 77 de ore nava strabate 30 milioane de km, deci in 3 zile.
In 6 zile strabate 60 milioane de km.
Apoi iar in 3 ore poate sa franeze cu 1G pana la oprire.
Desigur acceleratia poate sa varieze si se poate jongla cu ea, mai sus e doar un exemplu.

Distanta dintre Terra si Marte variaza intre 54 si 108 milioane de km in punctele de opozitie care se succed intre 764 si 812 zile.
Anul asta ( 2018) prin vara vor fi la 58 milioane km.

Evident e nevoie de o cantitate mare de combustibil, insa ea se poate ridica in spatiu cu mai multe transporturi, atatea cat e nevoie, si rezervoarele sunt atasate ulterior de nava.
Desigur, masa de combustibil necesita o putere corespunzatoare pt. accelerare.
Cu motoare electrice (ionice sau cu plasma) cantitatea de combustibil se poate reduce semnificativ in masura in care se pot utiliza reactoare nucleare pt sursa de energie. ( este nevoie de o masa de ejectie si la ele).
In exemplul de mai sus consumul de baza pt accelerarea cu 1G dureaza 3+3 ore ( nu zile).

Edited by loock, 11 April 2018 - 01:36.

Si care este problema ca nu inteleg ? Stii toate detaliile despre astfel de calatorii, construieste o nava spatial si bon-voyage.
Insa de centurile Van-Allen va trece doar nava nu si materia biologica, adica domnia ta.

Edited by WinstonMontana, 11 April 2018 - 01:38.

Ion_de_la_Raion, on 11 aprilie 2018 - 01:44, said:

Pe mine sincer nu ma intereseaza deocamdata sa merg acolo, si sper sa nu am motive nici in viitor..., insa cred ca a fi o destinatie buna pt. o gramada de oameni, cei cu Pamantul plat, cei cu centurile Van-Allen - sa vada ca trec de ele bine merci, si pt. altii care vor sa mearga.
Ar mai fi probabil inca niste miliarde de trimis in spatiu, dar nu pe Marte, ci mai departe...
Dar deocamdata sa discutam doar aspectele corespunzatoare ariei.

Elon Musk stie ca se poate realiza mult mai repede drumul Pamant-Marte.
A spus cel putin intr-un interviu chestia asta, usor vag si subtil - in sensul ca nu a detaliat cat de repede, dar oricum a afirmat clar ca se poate realiza mult mai repede fata de ce se vehiculeaza in general.

Edited by loock, 11 April 2018 - 01:57.

loock, on 11 aprilie 2018 - 01:22, said:

Se poate ajunge acolo, nu trebuie sa luam in seama aberatiile alora cu Pamatul plat sau centurile, ei nu conteaza in ecuatia asta, dar problema este: daca intr-adevar acum sunt multe probleme de rezolvat pe planeta, atunci cand? E vreo dovada ca se vor termina problemele si ca in sfarsit va veni si vremea aia lu' Marte?

Daca nu incepi odata si odata, devreme, cu pasi mici, temeinic, ce crezi ca vei face atunci cand se va pune- pe bune- problema "scapa cine poate"?

Vezi ca distanta aia pana la planeta e variabila dar distanta parcursa de nava este de cateva ori mai mare, sute de milioane de kilometri pentru ca nu e "dreapta".
Marte are o viteza pe orbita cu cca 21000 km/ora mai mica decat a Pamantului si daca mai pui si viteza si directia Pamatului la momentul lansarii obtii complet alte durate ale calatoriei.
Sunt multe probleme, rezolvabile teoretic, dar daca vrei sa afli practic, trebuie mers.

Dar desigur, nu ne intereseaza prea tare, avem alte lucruri de facut.
Daca oamenii judecau asa erau poate si acum in pesteri, asteptand culesul.

Chiar daca Musk nu reuseste, macar a incercat, a aflat cum nu se poate.
Daca stai si nu faci nimic atunci ai esuat din start.

loock, on 11 aprilie 2018 - 01:22, said:

Ca care motoare?!
Din cate stiu prin 1970-75 s=au "potolit"  si au abandonat  proiectele asetea .. motare atomice [tr aviatie sau ionice .
NASA sau afiliatii ei anuntasera prin 1968-70 ca au "ressuit" un motor ionic care avea o viteza a jetului de ccz 7.000km/s ... cestie ce suna f bine. Mai ras stateau cu impulsul ceva de denu 1`,8 ... grame sau miligrame nu mai tin minte ....
ATENTIE : nu fac misto!

loock, on 11 aprilie 2018 - 01:52, said:

Si ce alteceva mai stie Elon asta? In afara de a inghesui cat mai multe  baterii de laptop ?!

Dragilor eu am crescut in atmosfera cursei spatiale ... canf multe parerau posibile.
Cf planurilor serioase din anii 60 deja ar fi trebuit sa avem :
- statii spatiale multe si permanmente
- statii permanete lunare
- prima amartizare ar fi trebuit sa aiba  loc prin 1990 ...

In loc de asta ...

Este drept ca toate acele presupuneri se bazau ca "motorul atomic" era pe vine. Dar a cam ras la .. orizont.

A da.. stiti filmul 2001 Odisee spetiala a lui Kubrick ? Ma refer la partea de la inceput - zboruri de racheta regulate., staii spatiale bazele lunare .. Partea asta parea realista sau realizabila in 1968 (in plina cursa selenara si cu speranta c aacum acum o sa fie "rezoltata" si partea cu motoarele)

Insa stiti ceva ?
Azi nu mai zboara nici un avion spersonic de pasageri!!! Si in 1970 se baga mana in foc ca in 1990 cursele intercomtinemtale vor fi efectiate de supersonice cu viteze de coariera de +2 M!

Edited by Ghita_Bizonu, 11 April 2018 - 04:47.

Eu, tot ma intreb, la ce-i foloseste omenirii mersul pe marte?

WinstonMontana, on 11 aprilie 2018 - 01:36, said:

Terminati cu prostiile astea... sunt doar particule incarcate.

mitica13, on 11 aprilie 2018 - 05:38, said:

Cercetare, verificare ipoteze, teorii...

LE - nu exista deocamdata perspectiva unui interes economic dar poate apare in viitor in functie de ce si cum se gaseste pe acolo.

Edited by andreic, 11 April 2018 - 07:19.

mitica13, on 11 aprilie 2018 - 05:38, said:

In cazul in care n-ai observat, a inceput sa fie cam mare aglomeratia pe aici si resursele se cam termina.

Intrebare ajutatoare: La ce i-a trebuit Europei sa se duca sa descopere America?

Oamenii vor vrea intotdeauna noul, aventura.

In orice caz, colonizarea spatiului e de preferat - nu e bine sa fie toate ouale intr-un singur cos, sunt destui tampiti pe care-i tenteaza butonul nuclear...

FreeThinker, on 11 aprilie 2018 - 07:33, said:

Asta nu este adevarat. Resursele sunt detinute de 1 % din bogatii planetei, trebuie doar luate inapoi

Quote

Pentru a jefui pe altii

Quote

Nope,oamenii vor intotdeauna sa faca rau.

Quote

Nu ai putea rezista unei calatorii in spatiu pana pe Marte in primul rand ai claca psihic si s-ar instala dementa.
Apoi scopul programul spatiale pentru Marte este exploatarea resurselor ca cei bogati de acum sa fie si mai bogati.

FreeThinker, on 11 aprilie 2018 - 07:33, said:

Asta nu este adevarat. Resursele sunt detinute de 1 % din bogatii planetei, trebuie doar luate inapoi

Quote

Pentru a jefui pe altii

Quote

Nope,oamenii vor intotdeauna sa faca rau.

Quote

Nu ai putea rezista unei calatorii in spatiu pana pe Marte in primul rand ai claca psihic si s-ar instala dementa.
Apoi scopul programul spatiale pentru Marte este exploatarea resurselor ca cei bogati de acum sa fie si mai bogati.

Tu esti foarte pesimist, eu il prefer pe Asimov, totusi...

WinstonMontana, on 11 aprilie 2018 - 01:36, said:

Cele doua Centuri Van Allen sunt la 3.000 si 15.000 Km de Pamant. Luna e la 380.000 Km.
Baietii au gasit o cale sa le evite, altfel cum crezi ca s-au dus si intors intregi de acolo?

WinstonMontana, on 11 aprilie 2018 - 01:36, said:

Si cei care au ajuns pe luna cum au trecut si apoi s-au si intors ... si au trait pana la 80+ ani (sau traiesc inca si in ziua de astazi, Buzz Aldrin are 88 de ani)? Asta cu tehnologie de protectie de acum 50 de ani.

Quantum, on 11 aprilie 2018 - 08:07, said:

Tu nu intelegi ce sugereaza userul? Ca pe platourile de filmare, a.k.a Luna , nu au trebuit sa treaca prin centuri.

In anul 3000 stați voi liniștiți sa te duci pe Marte va fi că acum când te duci la o tura prin Herăstrău și e nevoie sa iei metroul câteva stații.

Se va inventa și replicatorul aparatul ăla din star trek care făcea mâncare fără să gătești

Bun pt puturoase


Dar în anii 3-4000 for fi alte pericole.

Omenirea va fi un singur popor care va lupta cu invadatori aka extratereștrii.

Ionii, electronii si protonii rapizi emisi de Soare pot fi opriti la perfectie de o foita de aluminiu+o foita de polietilena de 0,05 mm grosime, nu exista nici o problema legata de centurile Van Allen. Asta cu pericolele legate de absenta centurilor e o chestie propagata de analfabetii tehnico stiintific care nu au habar in ce consta o radiatie alfa.
Motoarele ionice sunt deja realitate, au fost utilizate deja pentru sonda Cassini, si sunt utilizate pe scara larga la bordul satelitilor orbitali.
https://en.wikipedia...ki/Ion_thruster

Quote

Rusii deja ai ajuns pe orbita Saturn, iar astia se caca atata pe ei sa ajunga pe Marte.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/gzNAU1kq5Ro?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Quantum, on 11 aprilie 2018 - 08:07, said:

Pe vremea aia nu se stia de Centura Van Allen, chiar Armstrong a specificat acest lucru. Deci a fost usor ocolita din moment ce nu era cunoscuta la momentul respectiv.

Edited by Clovis, 11 April 2018 - 09:32.

Americanii au trimis Voyager 1 si 2 inafara sistemului solar inainte ca rusii sa ajunga macar pana la Marte.

Si rusii au trimis oameni in spatiu in timp ce  americanii "se luptau" cu criza cubaneza.