Articol super Dragos Patraru - prostia corporatista la rang de arta

 bladhaund, on 10 aprilie 2018 - 13:39, said:

Atata a inteles un "capitalist de carton".

In articol scrie ca nu poti sa ai pretentii de corectitudine (pretentii de munca echivalent sase salarii minime) cand vii si oferi incorectitudine (plata de rahat pentru o tara ce se vrea Europeana, dar este numai si numai la aproape majoritatea preturilor din comertul neo comunist roman).

 ccf_cristi, on 10 aprilie 2018 - 14:02, said:

Deci teoria finala este ca angajatorii prefera sa intre in faliment din lipsa de angajati decat sa-si reduca marja "nesimtita" de profit? Plus ca as vrea sa-i vad si eu pe patronii cu vile de sute de mii de euro imediat cum au pornit firma, din toti cei pe care-i stiu eu, majoritatea au renuntat pe parcurs, iar cei care au reusit sa ajunga la vile si masini au facut-o cu eforturi si sacrificii uriase (timp, bani, stres) si in ani de zile.

 pinguinul666, on 10 aprilie 2018 - 13:48, said:

Ce e mai ciudat e ca patronii nu au nici o problema in a da 1000 de euro pentru un iPhone care nu le produce nimic, doar ca accesoriu de tinut pe masa la cafenea, in timp ce pentru un angajat care ii produce lejer 1000 euro/luna profit (din care sa isi cumpere iPhone lunar), nu vrea sa dea nici salariul minim.

 pinguinul666, on 10 aprilie 2018 - 13:48, said:

Nu te nenoroceste, pentru ca pe Dorel il pacaleste si ii retine salariul pentru o greseala neimputabila lor.
Vezi cazul buticarilor, care isi intind marfa peste tot (mai ales in afara magazinului) si apoi pierderile (ce se fura, ce se distruge, ce dispare dus de vant) le retin din salariul amarutului care nu are nici o vina, el si-a facut treaba de casier pentru care era platit.

Edited by romangx, 10 April 2018 - 14:07.

 figo1988, on 10 aprilie 2018 - 14:04, said:

Prefera profitul pe care il obtin foarte greu pentru ca isi bat joc de resursa umana si de aici mai este un pas pana la faliment. Daca politicienii corupti ii ajuta pe angajatori, depasindu-si cu mult atributiile, isi vor bate joc si in continuare mult si bine.

Conferință HoReCa, hăhăhă!
Cine vrea să muncească pleacă dincolo la ce salarii și cocoșag e în restaurante, baruri, etc... Se lucrează cu personal insuficient, necalificat iar managerii sunt de obicei praf. Vara, când e sezonul $$$$ - personalul e și mai redus (că mulți pleacă pe alte litorale, croaziere unde-s mult mai bine plătiți), concedii nexam, eventual și câteva săptămâni de muncă szilnică, de la 10 dimineața la 12 noaptea.

Deci da, e hilară tema conferinței. Trist e că participă și primărița și probabil s-au consumat ceva fonduri ale Primăriei (pt. evenimente culturale). Relația dintre patron(ache) și angajați ar trebui să fie una de colaborare. Nu funcționează una fără alta. Antagonismul curent din România, din păcate și promovat, trebuie înlocuit cu proiecte educaționale ce implică colaborare încă din școala primară.

Edited by shiva, 10 April 2018 - 14:14.

 bladhaund, on 10 aprilie 2018 - 13:39, said:

Topicul este despre parerea lui Dragos Patraru.Faptul ca tie ti se pare comunist,este unul singular.De asemenea faptul ca a scris ca patronii sunt niste imbuibati este doar o infloritura de-a ta.Nu scrie niciunde asa ceva.Atat intelegi tu.Si faptul ca musai sa fie comunist.
De asemenea nu a specificat niciunde ca este nevoie sa dai 1300 de euro pentru cameriste si chelneri.Asta-i iarasi fabulatia ta.
Pana la urma se pune intrebarea daca ai inteles ceva din acel articol,sau,ca de obicei,pui placa ta favorita,aia cu comunistii?

Patraru intotrdeuna a fost fain dar lumea il apreciaza numai dupa prisma interna

Apropo de HoReCa... stiu o persoana care a lucrat in domeniu in Romania, abia ajungea la 2000 lei venit, apoi si-a gasit o pila si s-a bagat pe vase de croaziera, face in 3 luni cat facea in 3 ani in Romania, prin Romania nu a mai calcat decat la ocazii (nunti, botezuri inmormantari).
Si culmea volumul de munca e mult mai mic si nu i se cere sa faca 7 in 1 precum cer exploatatorii romani.

 shiva, on 10 aprilie 2018 - 14:12, said:

Edited by romangx, 10 April 2018 - 14:45.

Salariile sunt doar 25% din problema. Restul de 75% e felul cum se comporta patronii cu angajatii.

Discutia a luat o turnura gresita, mult in afara a ceea ce se straduieste Patraru sa comunice.
Eu cred ca esenta articolului sta in textul asta :

"Suntem cum ne-au făcut vremurile, după 50 de ani de întuneric comunist și încă 30 de furt coordonat de securiști, prin politicieni idioți, care au distrus sistemul educațional, și, odată cu el, toate reperele acestei nații."

Iar ce l-a deranjat pe el si cred ca pe oricine ar citi, este titlul conferintei :

"Resursa Umana – pricipala piedica in dezvoltare in 2018"

Un titlu total neinspirat, pus de vreun dobitoc cu ifose de cultura economica, asa cum avem o gramada prin Guvern si ministere.
Daca titlul s-ar fi referit la lipsa de calificare a resursei umane ramasa in tara ca fiind una dintre problemele in ritmul lent de dezvoltare, poate ar fi fost interesant.

Sau daca ar fi sunat titlul asa :
"Care sunt problemele din cauza carora dezvoltarea in domeniu este incetinita"
probabil dom' Patraru s-ar fi dus sa modereze discutia, sa faca si el un ban in plus.

Dar e clar ca orice om normal, cu un IQ mediu sau mai ridicat, ar reactiona la titlul-verdict pus de idiotii aia.

In domeniul serviciilor, acolo unde nu-i vorba de tehnologii avansate, cercetare si mai ales productie, resursa umana nu are cum sa fie o piedica, pentru ca poti spune multe despre romani dar nu ca ar fi prosti nativ !

Daca un CEO al unei firme ce produce bunuri nu prea are cum sa cumpere calificare pentru oamenii pe care-i are, facandu-i ingineri si specialisti doar cu banu', in servicii calificarea resursei umane este foarte la indemana si se poate realiza chiar repede.

Doar un dobitoc ( ca cel ce-a scos titlul ala) poate gandi ca resursa umana in HORECA este o piedica in calea dezvoltarii.
Principala piedica este managementul de tot cacatul, pentru ca pana si ultimul ospatar de birt dintro comuna montana poate deveni patron de pensiune, daca-si da cu var casa si-i mai lipeste doua camere si un chiosc cu gratar.

Sincer, si eu i-as fi tratat pe aia cu conferinta, cu cele cuvenite, adica cu curul si ... [ https://smileyshack.files.wordpress.com/2010/12/sgiving-the-finger_100-111.gif?w=50&h=&zoom=2 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]  !

Edited by argonaut, 10 April 2018 - 14:49.

 bladhaund, on 10 aprilie 2018 - 13:25, said:

Deci de azi incolo romanii sa aiba salariu de 1300 Euro si sa plateasca 150 Euro/noapte la hotel. Cineva impotriva?

 figo1988, on 10 aprilie 2018 - 14:04, said:

e vina ta ca ai un cerc nasol
de asemenea, e vina ta ca nu ai stat in contact cu piata fortei de munca din RO, din 90 pana azi

ok, admit...nu e vina ta, probabil esti foarte tanar si nu ai apucat vremurile de "el dorado" ale Ro

 romangx, on 10 aprilie 2018 - 14:06, said:

Asta nu e metafora, apropos!
Prin 2012-2014, m am confruntat cu situatia asta, in domeniul notarial/ bancar, unde chiar si dupa criza, se invart bani multi in unele notariate/ banci!

Nu vrei sa stii la cati "patroni" notari am fost la interviu de angajare, si strambau din nas cand auzeau ca pretentia mea salariala de inceput era de 2000 RON.

Desigur, fix aceeasi "patroni" zambeau fericiti cand auzeau ca am 12 ani+ experienta concreta si chiar ma pricep, chiar stiu ce inseamna toate operatiunile notariale!

Intai zambeau, apoi se incruntau cand auzeau ca dupa cei 2000 ron din primele 2 luni, ceream 4500 ron.

Adica cum am curajul dement sa cer atat ?!   /retoric

Asta desigur, in timp ce dansii/ dansele (unele erau femei), aveau telephon de mia de euro, audo a8 nou, haine/sacou tot de mia de euro etc
Evident ca nu am acceptat nici eu sa lucrez....dar ideea mi-a ramas.

Apropos, interviurile incepeau invariabil cu vaicareli: "cautam si nu gasim"  
Seriioooos?

@argonaut

ai citit corect acel fragment, dar numai partial

eu zic sa mergi niste randuri mai jos  si sa iti intregesti intelegerea textului

Doamnelor şi domnilor, inclusiv cei care visaţi la o carieră de succes de parcă aţi pleca cu ea pe lumea cealaltă:
1. De muncă este peste tot în lume.
2. Peste tot în lume se munceşte LA FEL. FIX LA FEL. Ceea ce face un şofer în România face oricare şofer în oricare altă ţară. Ceea ce face un ospătar în România face oricare alt ospătar în oricare altă ţară, chiar şi între ţări, cum sunt cei de pe vasele de croazieră. Ceea ce face un conţopist în România face oricare alt conţopist oriunde în lume. Ceea ce face o odraslă de bani gata în România face oricare altă astfel de odraslă.
3. Diferenţele apar în respectul pe care angajatorul îl arată angajatului: cu foarte puţine excepţii, în România acesta tinde spre 0. Acest respect începe cu salutul de dimineaţă şi se termină cu fluturaşul de salariu.
Un patron normal la cap, care vrea să-i meargă afacerea, va căuta să aibă oameni capabili în subordine, pe toate posturile, de la măturător prin curte până la adjunct. Problema este că multe afaceri în România sunt paravane. Este şi normal ca pe un astfel de patron să-l doară nici acolo de angajaţii lui, oricând găseşte alţi disperaţi - la propriu spus - care să se ploconească la el în firmă pentru o firimitură de salariu (şi un laptop de serviciu pentru merituoşi).
Din fericire, deşi foooooaaaarte lent, românii se deşteaptă. Pleacă în afară, unde slugărnicia se plăteşte într-o monedă care nu e subiect de bancuri precum e leul nostru. Din cauza proximităţii faţă de cei rămaşi în România, cotizanţi ai PSD-ului direct şi indirect, mulţi preferă UE şi Anglia. Dar cei care vor cu adevărat ceva de la viaţă şi au şi un cheag, fug din Europa. Se duc în locuri unde soluţiile europene sunt deja depăşite, unde nu există TVA şi "standarde europene", unde viaţa înseamnă viaţă şi moartea înseamnă moarte, nu se glumeşte cu niciuna aşa cum se procedează prin tot mai multe părţi din Europa, atât V cât şi E, atât S cât şi N.

În 1992, în urma unei conjuncturi nefaste care nu face subiectul aici, am ajuns în Bangkok. În anii recenţi am trecut prin Atena, Budapesta, Viena, Salzburg, Paris, Bruxelles, Brugges şi alte câteva oraşe. Poate că pare incredibil, dar cea mai frumoasă viaţă mi s-a părut cea din Bangkok. Singurele dificultăţi acolo sunt: să ştii să citeşti alfabetul acela abstract pentru noi; să ştii să eviţi zonele rău famate; să circuli pe stânga, precum în Anglia. Dar cine vrea, trece peste astea; în fond, nu înseamnă Afghanistan...
Bangkok-ul e fascinant, Thailanda e cea mai exotică ţară din lume, întrece absolut orice, la toate aspectele. Dar acolo totul este la nivel maxim, la adevărata valoare. Patrioţii sunt cu adevărat patrioţi, bandele organizate sunt cu adevărat periculoase, sărăcia e sărăcie (nu mimată, ca la noi, pentru ajutoare sociale), bogăţia e bogăţie (nu parvenitism, ca la noi), educaţia se face la alt nivel...
În 1992 Bangkok-ul era imposibil de atins pentru un român de rând, acum te poţi descurca 10 zile acolo cu echivalentul a 1500 dolari/persoană, totul e să vrei.
Şi credeţi-mă, este o experienţă care merită trăită, măcar odată în viaţă.
Acolo, numai cine nu vrea nu găseşte de muncă. Cui nu-i plac condiţiile de muncă, caută altele.
Nu ştiu cum e în alte oraşe din Thailanda, dar, din ce am văzut eu acolo, numai leneşii o duc prost.

 pinguinul666, on 10 aprilie 2018 - 15:09, said:

Au omis ce cautau... ei cautau sclavi care sa produca... si astia nu prea mai sunt... sclavi mai gasesti prin mediul rural sa ii pui la sapa si la animale, dar pana si aia au inceput sa ceara peste salariul minim (adica peste 50 lei/zi)... doar sa gasesti retardatul satului sa iti vina pe 50 lei/zi.

Si eu am fost la astfel de interviuri, in plin boom economic, ba chiar la unele imi cereau sa fac eu pe banii mei deplasari (deplasari care imi puteau ocupa lejer inca 2 ore, ore neplatite desigur, ca le petreceam pe drum intre punctele de lucru ale lor), din salariul care era LA JUMATE din ceva putin peste minim, ca doar e jumatate de norma.
Cand calculam cat combustibil trebuia sa bag sa fac deplasarile si cat plateau, imi iesea cu minus, fara sa mai pun la socoteala cheltuielile precum ITP, asigurare, vigneta, consumabile, ca atunci chiar ma bagau in faliment complet.... adica doareau sa mai vin eu cu bani de acasa ca sa am onoarea sa le produc lor multi bani.

Edited by romangx, 10 April 2018 - 15:27.

 poadol, on 10 aprilie 2018 - 14:11, said:

Problema este ca o buna partea a oamenilor de afaceri din El Dorado-ul capitalismului romanesc (in care inca ne aflam) sunt oameni ale caror trasaturi definitorii sunt smecheria, combinatiile si lipsa de scrupule. Pentru ca astea erau calitatile care iti permiteau sa reusesti atunci. In IT gasesti de exemplu un numar mult mai mic de astfel de patroni decat in alte industrii.

 pinguinul666, on 10 aprilie 2018 - 15:09, said:

Ba, cam da, doar ca ma invart intr-un domeniu oarecum privilegiat (IT) unde oamenii sunt ingeneral porniti de la 0 si ajunsi sus prin propriile forte. Si se vede in atitudine, inteligenta etc.  De asta, cand a fost vorba sa angajam oameni, am preferat tot timpul sa luam ce avem nevoie, nu cea mai ieftina varianta. De aceea salariul minim in firma noastra e 11000 de lei, desi puteam sa iau un junior pe 1/2 din suma.

Sotia, in schimb, care activeaza in domeniul legal, mi-a descris pe indelete atitudinile de rahat ale unor avocati, executori judecatoresti sau companii. A inceput sa lucreze pe 1000 de lei net, strict pentru experienta aproape si a ajuns acum, cam in 2 ani de zile, la 8x suma respectiva. Asta in conditiile in care avocatii si executorii pe unde a trecut castigau de la 10k de euro net lunar. Dar niciodata nu i-am condamnat. Stiu pe propria piele ca e infinit mai greu sa fii "patron" pe piata libera, decat angajat. Indiferent cu cat de multi bani pleci acasa, problemele nu dispar daca te urci in Mercedes si nu in metrou. Sigur, ideal ar fi sa fii patron in domenii controlate, gen notariate, firme de executare sau pe nise unde prietenii din politica iti garanteaza permanent succesul. Dar alea sunt exceptii.

Si nu in ultimul rand, in foarte multe domenii, accesul firmelor la piete externe e destul de dificil. Noi suntem inregistrati in UK, dar avem un competitor din Polonia care a trebuit sa vina cu preturi cu ~30% mai mici pentru a putea accesa piata, fiind altfel marginalizat din diferite motive: logistic e mult mai greu sa oferi suport, nationalism, o anumita perceptiei a lipsei de calitate pentru produsele care vin din est si tot asa. Sunt sigur ca nu toti angajatii lui vad sau inteleg chestiile astea.

Edited by figo1988, 10 April 2018 - 15:40.

 pinguinul666, on 10 aprilie 2018 - 15:09, said:

Sunt un om selectiv si apreciez intotdeauna un lucru pe care-l consider a fi conform gandirii mele.
Asa am facut si cu articolul pus in discutie.
Are parti bune (cele la care m-am referit) dar are si tampenii populiste (cele la care te-ai referit)

Ar trebui sa judece si dom' Patraru oleaca din punct de vedere economic ... nu cu lefuri mari se dezvolta o afacere in domeniu (ca despre dezvoltare vorbim) ci cu cap !

Iar aici ma refer la ultima fraza :

”Noi, unii din industria ospitalității, fiind necalificați să înțelegem vremurile, vrem să continuăm să facem profit baban exploatând oameni pe salariul minim pe economie, în țări cu guverne de rahat, precum România, plângându-ne apoi la conferințe idioate că nu ne putem dezvolta din cauza proștilor de români, care nu acceptă să mai muncească pe doi lei în țara lor, pupându-ne tălpile că au loc de muncă.”

Asta pentru ca aici a dat cu mucii in fasole, de bine ce-o pornise mai sus, contestand idiotenia titlului.
De unde scoate el clar verdictul ca aia care participa la conferinta aia sunt toti niste spurcati de exploatatori, niste jigodii care platesc doi lei si au pretentia sa li se pupe mana ?!
Astea-s niste ineptii pe care ar fi facut bine sa le tina pentru el dar, probabil, din nevoie de popularitate, le-a pus pe hartie ca sa atraga "cetatenii indignati" de partea lui.

Daca e ceva de criticat esta sistemul in care ne complacem cu totii si exploatati si exploatatori, sistem care se vede ca prefera sa distruga si ultimele resurse de forta de munca calificata, distrugand invatamantul si mentinandu-l la nivelul asta dezastruos, asa cum se petrece de atata amar de ani.
Pentru ca invatamantul ala formeaza si patronii verosi, pusi pe capatuiala si muncitorii habarnisti dar cu pretentii de vedete.

Ca si in cazul tau, descris mai sus in citat.
Si eu am fost angajator si niciodata la interviu n-am mai continuat discutia din momentul in care cel de vizavi ma intreba cu cat il platesc, dupa ce-i explicasem ce i se cere ca si sarcini de serviciu.
Probabil in domeniul notarial sunt suficiente niste acte care sa-ti ateste calificarea si care pot fi luate de bune, corecte si lamuritoare de la inceput.
La mine era clar ca omul nu avea calificarea necesara, fiind un domeniu nou de activitate, necunoscut la noi si care cerea obligatoriu calificarea la locul de munca, bineinteles pe banii angajatorului.
Intotdeauna am deschis usa celor care, dupa ce ascultau cerintele, spuneau ca despre salariu vorbim dupa prima luna de activitate.
Ca drept dovada, cu toate ca am schimbat profilul de activitate, dupa aproape 20 de ani, oamenii de baza au ramas la locul lor, cu toate greutatile prin care am trecut impreuna.

 figo1988, on 10 aprilie 2018 - 15:35, said:

Un IT-ist din vest scrie linii de cod mai speciale? Sau romanul are mai putine taste la tastatura?

Nu mai preaslavi IT-ul ca e la fel de mizerabil precum orice altceva. Inteleg ca activezi in domeniu, dar totusi...
In IT s-au format niste gasti care s-au tras unul pe celalalt prin companii si unii apoi au tradat companile si au fugit sa se "privatizeze" furand intreaga afacere de la fostul angajator.
E plin IT-ul de lache bagatori de seama pe la organizatiile de studenti care s-au bagat pe pile in companii si au capusat tot ce au putut.
Dar ei nu numesc asta coruptie, trafic de influenta, PCR... la ei e networking, si nici rahat nu au mancat nici gura nu le miroase... mai ceva ca politicienii.