Montare corecta a gresiei peste incalzirea in pardoseala

Am cumparat gresie portelanata, dimensiuni ~60x20 cm, care nu e rectificata.

Am cateva intrebari pentru ca nu as vrea sa montez gresia gresit si sa am probleme pe viitor.

- este obligatoriu sa se puna cu rost? Pana la urma gresia nefiind rectificata, oricum as pune-o, tot ramane macar 1 mm intre placi.
- pe margini trebuie lasata o distanta pana la perete?
- plinta laterala pe perete, care va fi tot din gresie, trebuie sa fie distantata fata de gresia de pe podea? 1-2mm?
- vad ca sunt o multime de adezivi de gresie care sunt "flexibili" dar preturile am vazut ca difera destul de mult, deci ma gandesc ca nu toti fac acceeiasi treaba. Care ar fi adezivul recomandat pentru placat gresia pe incalzire in pardoseala? CM16?

Din amintiri, problema era la sapa. Acolo trebuie sa ai pus pe margine un burete, care permite dilatatia, altfel te trezesti cu "burta".

tu vrei sa pui gresie sau sa te inveti a o face
nu vad rostul intrebarilor,doar daca nu ai mai pus in viata ta

 alinescoo, on 02 aprilie 2018 - 13:12, said:

• Neaparat rost de minim 2mm, cu chit flexibil (Ceresit CE43 e o varianta). Nu conteaza daca e gresia rectificata sau nu.
• Pe margini, in sapa se pune o banda de burete. La gresie se lasa minim 5mm rost inspre perete. Acolo se umfla cel mai des, deci trebuie lasat un rost cat mai pare.
• Trebuie un pic de distanta, ca altfel sare chitul de rost la imbinare. 1mm ajunge. Poti folosi un silicon pentru imbinarea respectiva.
• In ultima vreme am folosit Baumit Flexuni. E o varianta de buget, dar si-a facut treaba foarte bine. Cea mai veche lucrare are 5 ani, si nu da semne de "oboseala".

Tine cont ca:
• pentru a fi eficienta, incalzirea in pardoseala trebuie sa lucreze aproape constant.
• dureaza cam 5 ore pana se incalzeste si e dificil de corectat (se incalzeste greu, se raceste greu)
• consumul se reduce cu vreo 20% teoretic.
• automatizarea este dificil de facut, si trebuie intretinuta corect.
• ar fi bine sa ai si radiatoare clasice, pentru o incalzire mai rapida si control corect (cam jumate-jumate ar fi un raport corect)

Eu consider ca incalzirea in pardoseala e scumpa, si nu merita deloc; dar fiecare face cum doreste.

la climatul din Romania nu concep fara pardoseaua incalzita,nu mai vb de comfort ce ti-l ofera
asta doar daca nu esti de ala care ar manca banii daca ar fi posibil

 alinescoo, on 02 aprilie 2018 - 13:12, said:

- rostul rosturilor dintre plăci e să preia neuniformitățile, așa că da, cred că e mai bine să le pui cu rost.
- cu sau fără încălzire în pardoseală trebuie să lași rosturi de dilatare. La o cameră normală e suficient să le lași de-a lungul pereților.

 ceanu1980, on 02 aprilie 2018 - 13:35, said:

cati dintre noi am pus gresie peste incalzire in pardoseala? Sa fim seriosi, majoritatea meseriasilor nu au avut ocazia, darmite noi ca entuziasti care ne mai facem singuri una alta

 ceanu1980, on 02 aprilie 2018 - 14:01, said:

se preteaza numai in case f f bine izolate si trebuie sa tii cont si de mobilier si alte lucruri care pot acoperi podeaua.

 DaculScoril0, on 02 aprilie 2018 - 14:08, said:

Ca si completare: suprafata maxima este 5x5 metri. Daca ai camera de 4x6, pe lungime trebuie sa pui un rost: adica banda buretata in sapa, si rost de plastic in gresie.

Va multumesc tuturor pentru sfaturi.

@ceanu1980 am mai pus gresie/faianta insa in regim hobby, cu cruciulite de rost si niciodata peste incalzire in pardoseala unde apar unele fenomene datorita incalzirii/racirii.
Am intrebat aici dupa ce un meserias mi-a recomandat sa le pun fara rost...

@luci_flash multumesc foarte mult pentru informatiile detaliate. Nu stiam de Baumit Flexuni insa vad ca are pretul undeva la jumatate fata de CM17. Am 2 camere de aprox 13mp fiecare (4mx3.2m). Nu m-am gandit la varianta cu silicon la plinta in partea de jos. E o idee buna care permite sapei sa se dilate. Poate gasesc si gata colorat ceva.


Incalzirea eu zic ca a fost pusa bine. Peste placa de beton am pus polistiren extrudat de 10 cm pe care l-am lipit cu adeziv sa nu aiba miscari, peste el folie caroiata iar teava a fost prinsa cu cleme tacker (batute manual, deh, in regie proprie). In sapa, care are undeva la 4-4.5 cm am pus plasa de armare din fibra de sticla, am pus aditivul pentru incalzire in pardoseala in cantitatile scrise pe reteta, sapa a fost semiuscata, pe lateral inspre perete in loc la banda perimetrala am pus polistiren de 2cm. Probabil ca era mai bine sa pun banda perimetrala insa cand am luat kitul de incalzire nu aveau pe stoc si mi-au zis ca merge si asa. Ma gandesc ca si polistirenul normal, expandat preia limistit dilatarea sapei.

Nu e ieftina incalzirea in pardoseala insa cum in zona nu am gaz si doar lemnele sunt singura varianta ieftina, ma gandesc ca pe viitor sa trec pe o pompa de caldura (am vazut pareri bune pe forum despre Mitsubishi Zubadan) si atunci, incalzirea in pardoseala o sa isi recupereze din investitie prin temperatura mai scazuta necesara pe tur.

Din cate am mai cautat pe net, vad ca se recomanda CM17 pentru a fi linistit, care vad ca e undeva la 60 lei. Deci ori CM17 ori ce mi-a recomandat colegul mai sus Baumit Flexuni.
Am vazut ca si la Webber este ceva Portelanat Max.

Am dat o raita pe la magazinele din oraselul meu si am gasit CM17 la 69 lei insa nu era pe stoc. Am gasit Cesal Gel Flex (http://www.cesal.ro/...e-tip-de-placa/) care pare ca e recomandat pentru incalzirea in pardoseala.
Alt produs gasit e Adeplast AF-N. Nu sunt aceste tipuri de adeziv suficiente, avand in vedere ca fiecare camera e de 4mx3.2m ? Inclin spre Cesal

Cu ce pot sa izolez sub covorasul de incalzire bagat in adezivul de la gresie, dar sa aiba o grosime intre 2-4 mm ca nu vreau sa ma inalt cu tot cu gresie si sa fac prag la baie. Pt montaj de parchet sunt multe solutii, dar pt adeziv + gresie, ceva subtire ce recomandati?

Edited by Bottecchia, 10 January 2020 - 01:14.

@initiator
Finisajul rece(gresia, marmura, granitul) la incalzirea prin pardoseala, preponderent se poate monta atat cu rosturi intre placi, cat si fara. Banda perimetrala se taie la nivel, dupa montarea finisajului(indiferent ca acesta este cald sau rece). Pt montajul finisajului rece se recomanda un adeziv elastic, gen CM17. Plintele se monteaza normal.
O "derogare" ar fi in cazul instalatiilor de incalzire prin pardoseala unde temperaturile de lucru sunt mari, valorile DT mari(peste 5-6 *C), si-atunci se recomanda montajul cu rosturi intre placi.  
Bine, marmura si granitul, montate cu rost, arata ca porcu`

luci_flash, on 02 aprilie 2018 - 13:46, said:

Ma doare mintea, la halul in care procesati unii din voi, informatia, mai ales ca aveti acces la aceasta, facil. De fapt, am eu impresia ca unii din voi nici macar nu cautati informatii corecte, ci traiti in lumea voastra, cu niste credinte proprii, imaginare. Hai ca asta nu ar fi chiar nasol, ci naspa este cand vreti sa convingeti lumea din jur ca bazaconiile in care credeti sunt cat se poate de solide si de reale.

1 – Fals. Te poate contrazice oricine are in imobil un sistem de incalzire prin pardoseala, exclusiv, iar anveloparea imobilului este de la medie in sus.
2 – Dureaza la fel de mult, ca si la o instalatie cu radiatoare.
3 – Consumul(vs radiatoare) se reduce chiar si cu 40-50%, atat teretic, cat si practic. Cu cat anveloparea casei este mai de soi, cu atat consumul scade. Folosirea unei automatizari cu termoreglare multizona reprezinta un mare plus. Numai automatizarea atrage un consum mai scazut cu peste 20%.
4 – Fals. Este simplu de implementat, nu necesita mentenata, in afara de unele cazuri cand se folosesc baterii la termostatele de ambient(bateriile se inlocuiesc la 2-3 ani).
5 – Fals. Vezi punctul 2. Cat priveste partea de “control corect” si de “raportul jumate-jumate” la care te referi, deja m-ai pierdut, fiindca numai tu stii cam ce ai vrut sa spui.

Concluzia ta finala, ma duce de fapt cu gandul la vulpe si la struguri. Traiesti cu propriile impresii si credinte eronate, impartasindu-le si altora, fiindca tot cauti si pastrezi in Imaginarium asa-zise puncte nevralgice care sa-ti intareasca propria convingere ca-s acri.

alinescoo, on 02 aprilie 2018 - 15:02, said:

Sapa nu se umfla. Se dilata pe orizontala. Dilatarile sunt de ordinul micronilor.

unbrutus, on 02 aprilie 2018 - 14:12, said:

Tu si cu luci_flash ati baut din aceeasi sticla, bag seama...

Edited by scurt_pe_2, 10 January 2020 - 05:21.

Prietene, eu nu procesez informatia gasita pe net. Aspectele mentionate de mine se bazeaza pe experienta.
Am in folosinta la serviciu mii de metri de suprafete incalzite cu ventilconvectoare, radiatoare, si IPAT, in cladiri diferite, in zone ale tarii diferite. Sunt perfect capabil sa fac diferenta intre sisteme constructive, de la proiectare, la achizitie, instalare si utilizare in timp.
Folosesti niste termeni, si cifre scoase din fund, fara experienta practica, reala.

Hai macar sa te lamuresc privind chestiunile de mai sus.
1. Inertia termica a unui sistem de incalzire in pardoseala este aproximativ 5 ore. Daca tu pleci din casa in weekend, si opresti caldura, pierzi 5 ore de incalzire stocata in pardoseala, si inca 5 ore pentru incalzire, cand te intorci. Inertia termica a unui radiator clasic este de maxim o ora.
2. Din nou, 5 ore la IPAT, o ora maxim la un radiator clasic.
3. Deci sa inteleg ca reduci consumul cu 70% daca treci pe IPAT automatizat. Cu asemenea cifre, ar trebui sa lucrezi la NASA sau la guvern, sa incepi tu sa tai costuri cu 70%, sa lucreze oamenii mai eficient. Tu si cu aia care au inventat randament de 135% pentru centrala in condesantie.
4. Hai sa comparam instalarea unui radiator pe perete, cu izolatie, trasee, tevi, distribuitor, pompe, automatizare, sapa. Daca tu crezi ca IPATul e mai usor de instalat, din nou, fugi ca te cauta astia de la NASA. Cat despre mentenanta...e clar ca n-ai avut defecte vreodata la un IPAT. Sa vezi atunci distractie.
5. Control corect se refera la mentinerea unei temperaturi comfortabile. Deoarece IPAT are inertie termica, si lucreaza cu temperaturi mici, e greu sa controlezi temperatura dintr-o camera, dupa ce ai lasat geamul deschis 2 ore ca sa aerisesti, si afara sunt -10 grade. Jumatate-jumatate se refera la impartirea necesarului termic intr-o cladire/incapere in radiatoare si IPAT. Astfel incat ai parte de avantajele ambelor sisteme.

Omul n-a zis ca sapa se umfla. Siliconul respectiv permite dilatarea pe orizontala si previne crapaturile la imbinarea celor doua suprafete.

Ceea ce ai tu la serviciu, eu am in portofoliu. Bine, presupun cu lejeritate ca vreo cateva hectare bune de incalzire prin pardoseala, in plus.

Nu vreau sa iti stric parerea ta despre tine, sau a altora despre tine, privind capacitatile personale, fiindca ti-ai oferit prilejul sa ti le strici singur.

Cum spuneam pe alt topic, pt savoarea si placerea unora, recunosc faptul ca sunt analfabet functional. Adaug si ca sunt lipsit de experienta, de practica(si de teorie), un real noobie in domeniu, ce are nevoie de lamuririle tale, cat si ale altora care sufera in forul interior ca nu pricep de ce nu sant intelesi si bagati in seama dupa valoarea care cred ei ca o au.

1. Pe langa faptul ca este fals, mai este si exagerat, cat si irelevant ce afirmi, drept sustinere a ideii tale precedente. Eu afirm si sustin ca incalzirea prin pardoseala este eficienta atunci cand este proiectata si pusa corect in opera.

luci_flash, on 02 aprilie 2018 - 13:46, said:

Privind “aproape constanta” functionarii acesteia, este normal sa existe o constanta in functionare, ca la orice sistem termic. Stiu ca ai vrut sa zici si sa subliniezi altceva, insa n-ai si reusit sa te exprimi. Nu ca ai fi avut argumente cu care sa sustii.

2. Exagerari irelevante, neconforme cu realitatea – de fapt o balbaire la punctul 1.

3. Ai facut tu ce-ai facut de ai citit in diagonala si ai inteles la fel. Sau, ai preferat sa interpretezi astfel, diagonala fiind modul de perceptie mai apropiat de sursa.

4. Arata-mi, te rog, unde am afirmat eu vreodata, de cand activez pe acest forum, ca este mai usor de pus in opera un sistem de incalzire prin pardoseala vs o instalatie cu radiatoare. Altceva am spus, dar deh…!
Privind mentenanta, sunt de acord cu tine, recunosc. Este cat se poate de clar ca nu am avut parte de “distractii”, fiindca NU am avut si NU am defectiuni la sistemele de incalzire prin pardoseala. Unele fiind in exploatare de peste 12 ani. Nu tu acolo macar o garnitura, un stiutz, o pompa, un conector… Probabil de-aceea imi si permit sa dau cea mai mare garantie.

5. As, nu este deloc greu, ci facil!
Privind noua ta exagerare, oare ce berbec lasa intentionat geamurile deschise la camere, doua ore, avand -10 *C temp exterior?!? Stiu, ai dat si tu un exemplu de cola-cao, ca sa iasa la zar “realitatea”. Ca aceasta este masluita, ce mai conteaza?!
Jumate-jumate, reprezinta dezavantaj, nicidecum avantaj. Dar de unde sa stie domnia ta asta, cand la serviciu nu se stie de de-astea… Altfel, domnia ta facea un update la scufita.

Omul n-a zis ca sapa se umfla, ci:

alinescoo, on 02 aprilie 2018 - 15:02, said:

Acest lucru presupune, conform afirmatiei de mai sus, ca sapa s-ar dilata pe verticala, iar adaugarea de silicon dedesubtul plintei ar prelua din aceasta dilatare. Plinta se monteaza ulterior gresiei. Si da, vorbea de plinta, nu de gresie.

Si-atunci, cum

luci_flash, on 10 ianuarie 2020 - 12:59, said:

numai tu stii…

Multumesc pt lamuriri. Nu stiu ce ma faceam fara acestea…

Plin de specialisti pe aici, dar nu sunt in stare sa raspunda la o intrebare simpla, ce izolatie subtire se pune sub un covor incalzitor montat in adezivul de la gresia din baie. Daca nu au produsul in portofoliul domniilor lor nu catadicsesc sa raspunda unei solicitari banale pusa pe un forum unde oamenii ar trebui sa se ajute, sau sa-si impartaseasca experienta si cunostiintele. Gargara si orgolii ale vanzatorilor inutili care polueaza discutia cu elucubratiile lor "savante" despre cum ar trebui sa functioneze sistemele vandute de ei, pe hartie bineanteles sau teoretic in conditii de laborator, ca practic clientul e inselat mereu de strategiile lor de marketing. Nu e problema, nu mai pun IPEL in baie, oricum era ceva suplimentar si probabil inutil, ramane radiatorul de pe perete, incalzeste foarte bine spatiul.

Esti off-topic. Si trei statii mai sus.
Ai intrebat pe topicul dedicat IPEL?
Personal nu am cum sa te ajut, pot gresi daca incerc sa iti raspund la obiect.