Sony spune ca Nikon si Canon vor adauga in portofoliu modele FF mirrorless in maxim un an

Doar ca eu nu scriu tampenii d-astea. Deci, nu.

io cred ca fiecare e liber sa-si cumpere ce vrea si pentru ce are bani
si nu te uiti doar la are/nu are oglinda etc
te uiti la ansamblu si la toate chichitele pe care ti le doresti
vrei touch screen? se restrange selectia
vrei ecran movibil? se restrange selectia
vrei FF? se restrange selectia

vrei sa stai la un body si sa primesti firmware? se restrange selectia
vrei sa-ti iei din 2 in 2 ani alt body? se restrange selectia
ce poze faci?
cat de culturist esti?
vrei EVF sau OVF?

etc

nici detractorii nu sunt buni dar nici fanboii!

Edited by mihnearau1, 16 March 2018 - 16:19.

Libertatea nu e buna, trebuie sa fii in rand cu lumea.

Edited by crokodilu, 16 March 2018 - 17:17.

Nu stiu de ce va suparati daca virgula canikon vor face asa cum zice sony, pentax va fi cel mai mare producator de deselereuri.

Voi ati ratat adevaratul mesal al acelui articol : vindeti DSLR-urile pana nu e prea tarziu ! (pana nu le dati in mare pierdere sau pe nimic).



Glumesc binteles. Sunt convins ca se vor mai face DSLR-uri mult timp de acum incolo. Nu-i niciun motiv de panica.


As spune in mod normal ca nu e cinstit ca site-uri gen Petapixel sa promoveze astfel de articole, pentru ca au influenta si pot sa creeze rau.
Pe de alta parte imi amintesc de perioada de inceput a mirrorless-urilor cand toate lumea lovea fara mila in ele, inclusiv producatorii de DSLR. Nu credeau ca pot sa vina alte vremuri. Si iata ca au venit. Mult mai repede decat se asteptau.

La sfarsit nu pot sa zic decat ca legea compensatiei functioneaza si ca fiecare isi merita soarta.

Edited by katran, 18 March 2018 - 18:57.

katran, on 18 martie 2018 - 18:37, said:

Asta e si ideea, sa creeze rau.

In perioada de inceput da, lumea mai "lovea" in mirorless-uri, dar sunt de mult acceptate ca tehnologie a prezentului (pe langa DSLR-uri). Pe de alta parte... propaganda mirrorless a pornit de la inceput. Nu e de mirare, de altfel si 4/3-ul a pornit cu propaganda dusa la absurd; greu de crezut ca dinozaurii aia de Canon EF, Nikon F si Pentax K vor supravietui sistemului miracol, proiectat pentru digital Ce teapa si-au luat cei ce-au plecat urechea...

Apropo, pe un alt forum s-a vehiculat ideea ca un numar insemnat de oameni au probleme (discomfort, uneori accentuat) cu EVF-urile. Se zicea de 30%, dar n-am vazut un studiu care sa sustina acel procent.
Ei bine... eu sunt unul dintre acestia. Pot lucra zi lumina, si pan' la miezul noptii cu un PC; EVF-urile insa ma obosesc. Cel mai rau mi s-a intamplat sa ma ia o durere crunta de ochi, la doar cateva secunde de cand am inceput sa ma uit prin vizorul Sony-ului respectiv. Ceva interferente cu iluminatul de la F64, probabil.
Oare cum e mai bine, ma intreb si eu: sa putem alege in cunostinta de cauza, sau sa credem ca nu exista alternative si sa rabdam? Uneori, "sa creeze rau" poate implica un rau fizic.

Cand Olympus a facut "switch" pe mirrorless, au fost oameni care au parasit sistemul. Au spus ca ei vor neaparat vizor optic.
Deci este clar ca va exista un procent de utilizatori care doreste neaparat DSLR.
Sunt sigur ca se vor face DSLR-uri multi ani de acum incolo.

Edited by katran, 18 March 2018 - 22:45.

TS030, on 18 martie 2018 - 22:31, said:

Deci pana la urma aveam dreptate, gluma gluma dar serioasa? https://forum.softpe...8#entry22617390

O sa treaca pe mirrorless din motive economice. E mai ieftin sa produci camere fara oglinda. In felul asta o sa vanda scump si o aiba costuri mici.

crokodilu, on 18 martie 2018 - 22:46, said:

Ce am scris eu e realitatea, nu o aberatie crunta precum chestia din postul tau. Nu posta doar ca sa te bagi in seama.

Edited by TS030, 18 March 2018 - 23:01.

Apropo, iata ce spune Canon:
"We still believe there’s work to be done before we can achieve the level of satisfaction that our users are looking for before they could confidently move from DSLR to mirrorless"
https://www.dpreview...-us-to-level-up

idaho333, on 18 martie 2018 - 22:54, said:

O sa treaca multi ani pana cand o sa inlocuiasca obiectivele actuale cu unele compatibile mirrorless. Mai ales in zona exoticelor scumpe.

Daca discutia graviteaza in jurul camerelor si obiectivelor consumer atunci cu siguranta toti producatorii vor trece la FF135 mirrorless.

Da, de la amatori o sa inceapa. Probabil o sa ramana pe segmentul cel mai de sus niste DSLR-uri cu vizor normal sau cu un vizor hibrid.
La cele mai ieftine DSLR-uri (APSC) vizoarele sunt de tot rasul asa ca trecerea la vizore electronice o sa fie un fapt pozitiv.
La FF s-ar putea sa fie mai multa rezistenta la schimbare.

Eu nu prohodesc disparitia DSRL insa trend-ul este ML. Obiectivele vor urma trendul.

Tehnologii precum focus-stack, stabilizare senzor combinata cu stabilizarea in obiectiv sunt deja prezente in aparatele ml.

In anii 80 un telefon mobil era dus cu o valiza, astazi este purtat in buzunar. Mie nu imi place evolutia asta pt. ca am bagat multi bani in trusa.

Ca sa nu ma necajesc prea tare: 5 Ani. Atat. 5 ani sa mai tina cu APS-C. Dupa aia o sa vad eu.

Cu permisiunea ta, eu am o părere ușor diferită.

Focus stacking nu e neapărat apanajul ML, se poate face și pe dSLR (vezi D850), neavând legătură cu oglinda. De ce n-au făcut-o până acum? Pentru că au putut (să n-o facă) . Stabilizarea pe senzor iar se poate face și pe dSLR - dar personal și subiectiv eu unul nu consider a fi un mare "selling point". 4 trepte de stabilizare ai deja în obiectivele cu IS, situațiile între 4 și 5 trepte (--> stabilizare pe senzor) sunt rare, iar pentru expuneri la +n secunde tot trepiedul e sfânt. Gabaritul mai redus la ML e valabil mai degrabă la focale normale spre wide, nu și la tele sau super-tele. Ai nevoie de mai mult de 150 puncte AF (D850)? Probabil că nu. Sau mai mult de 8-10 cps? Mă îndoiesc. Lipsa problemelor FF/BF la ML? Da, e un avantaj, dar pe sistemele dSLR cu care m-am jucat eu nu am avut astfel de probleme, probabil că se comite mai degrabă la sistemele entry-level. E mai ieftin azi să faci o cameră fără oglindă? - nu neapărat; scapi de mirrorbox dar trebuie EVF, care costă zdravăn dacă e să fie bun și necesită management energetic mai bun (și mai scump). Unele ML-uri au încă probleme tehnice; a se vedea "striping" la A7iii, cauzat se pare de către PDAF de pe senzor. N-am aprofundat să văd cât de gravă e problema, au descoperit-o unii și discută despre ea.

Dar pe termen mediu-lung e clar că EVF-urile din ce în ce mai bune pot deveni și mai ieftine - mirrorbox-ul nu prea. E la fel de clar că ML poate beneficia de lipsa FF/BF chiar la sisteme entry-level. ML are un potențial de marketing mult mai bun: la același preț ce ai alege - un dSLR cu 150 puncte AF sau unul cu 700? Un sistem cu 10 cps sau unul cu 20? Unul cu stabilizare de 4 trepte sau unul cu stabilizare de +5? Și mai e o chestie care va asigura succesul ML: pe dSLR trebuie să înveți cum se obține expunerea adecvată, pe ML o vezi înainte de declanșare. E un avantaj important pentru generațiile noi care trec pe sisteme foto avansate venind de la foto cu smartphone.

Mai rămâne problema sutelor de milioane de obiective dSLR din piață. Probabil că în jur de 10-20% sunt din acelea care au costat, la preț de nou, peste 1K USD/EUR. În trusa avansaților (= clienți siguri de sisteme foto avansate) raportul poate depăși 50%. Nu cred că acest aspect poate fi ignorat de către nici un producător foto. Dacă producătorii actuali de dSLR (Canon, Nikon, Pentax) găsesc o modalitate de a adapta obiectivele de dSLR pe ML atunci tranziția spre camere ML va fi fără scandal și cu avantaj reciproc. Altfel probabil că dSLR vor coexista cu ML mai mult de 5 ani și bănuiesc că prețurile la dSLR vor scădea vs. ML de aceeași clasă. Eu unul nu știu ce i-ar trebui mai mult de la o cameră foto unui amator avansat, mai mult decât ceea ce oferă azi D500 / D850 / D5 / 5D4 / 1Dx2, camere pe care le consider a putea fi utilizate 5-10 ani fără probleme. Iar peste 10 ani cine știe ce avansuri vor apărea și în domeniul obiectivelor iar amatorul avansat va discarda de bună voie vechile obiective care-l mai țineau legat de dSLR. Așa că și într-un caz și în celălalt mie tranziția spre ML nu mi se pare neapărat o tragedie pentru deținătorii de sisteme dSLR din zona medium / high. Iar pentru deținătorii de dSLR entry level, cu 1-2 obiective de kit, aparate care oricum la mulți se umplu de praf prin dulapuri, iar nu e o problemă.

Mai curand vad "pericol" de la telefoane.

calexe, on 20 martie 2018 - 11:14, said:

Ar trebui sa precizam ca D850 nu are focus stacking in camera. Are doar "focus bracketing", pentru ca lipirea pozelor ("stacking") se face acasa cu ajutorul unui software.

Da, multe din functii se pot implementa si pe DSLR, dar nu toate.
Problema e ca Nikon si Canon - cei care detin 95% - din piata de DSLR-uri nu le-au implementat si probabil ca nici nu le vor implementa.

Pentax si Olympus au pus in DSLR-urile lor stabilizare inca de acum 12-15 ani.
Este o stabilizare pe care au perfectionat-o in timp si le-a permis sa implementeze alte functii : "high-resolution", emulare filtru moiree (la Pentax), stabilizare duala ...etc.

Daca vii acum si-mi spui ca stabilizarea din unele obiective la Canon/Nikon e o alternativa la stabilizarea din camera, eu iti spun ca e o doar o consolare slaba.
La capitolul asta Canon si Nikon au ramas cu multi ani in urma si singura lor sansa ca sa recupereze este sa cumpere tehnologia de la cineva, asa cum Sony a cumparat stabilizarea de la Olympus.

Canon si Nikon imi par genul de producatori care s-au complacut in postura de monopol. Au incetat sa mai inoveze, s-au plafonat in anumite directii. Si atunci a aparut aceasta imagine a DSLR-ului care a atins niste limite si s-a deschis drum pentru ML care scoate continuu tehnologii noi si este pe val.
Dar si mai tari la capitolul inovatii, sunt producatorii de telefoane. Sunt foarte dinamici, agresivi chiar...si atunci vor musca si mai mult din turta camerelor foto.

As mai zice ca, DSLR-urile entry-level si mid-level nu au precizie extraordinara a AF-ului iar vizoarele sunt mici, camerele butucanoase. Le mai si castreaza producatorii.
Zic ca aceste camere sunt primii candidati pentru switch. Un mirrorless entry-level le cam da clasa la toate capitolele : stabilizare, precizie, vizorul mare, filmare, functii, dimensiuni...etc

Edited by katran, 20 March 2018 - 12:56.

Si totusi, atat Olympus cat si Sony au bagat stabilizare optica pe teleobiectivele lor de varf...