Lentila de 800mm la 12.000 de euro ?

Este normal sa scada vanzarile cata vreme producatorii cer preturi exorbitante si nici nu aduc mari imbunatatiri de la o generatie la alta. In 2018 inca sa mai platesti 3000-6000 de euro pe o camera profesionala mi se pare o nebunie. Nu mai suntem in anii '90. Preturile sunt mentinute sus intr-un mod complet artificial numai pentru a-i imbogati pe producatori. Ia sa-si adauge un profit maxim de 25% la costurile de productie si sa vezi cum le vor creste vanzarile peste noapte. Lentila de 800mm la 12.000 de euro ? Niste plastice, metal si sticla costa 12.000 de euro din pricina costurilor de productie ? Hai sa fim seriosi.

Edited by Real_NEO, 13 March 2018 - 14:43.

 Real_NEO, on 13 martie 2018 - 14:34, said:

Nene m-ati terminat cu profesionalul asta. Camera profesionala, monitor profesional, mouse profesional, GPS profesional, backup profesional. In curind n-o sa mai poti sa browsanesti softpedia daca ai windows pro.

 Real_NEO, on 13 martie 2018 - 14:34, said:

Nu e nimic artificial, tehnologia costa. Ai vazut sa invirta careva din astia banii cu lopata? De-alde Nikon si Canon tot incearca sa explice ca nu sint numai companii care fac tehnica foto; s-au cam uscat vinzarile dar nu neaparat din cauza preturilor. Poti sa faci tu cite reduceri vrei piata pentru o lentila de 5kg si un metru lungime este extrem de limitata, n-o sa vinzi de 10 ori mai mult nici daca reduci pretul de 10 ori (si daca ai vinde tot ai ramine de fapt cu mult mai putin profit, pentru ca trebuie tot in banii aia sa produci, distribui, retururi, suport, garantie, etc- de 10 ori mai multe scule).

Edited by f300, 13 March 2018 - 15:14.

 f300, on 13 martie 2018 - 15:13, said:

Nu-ti inteleg frustrarea, adica ai vrea sa compari o camera bridge cu un 5D Mark IV sau cum ? Le consideri la acelasi nivel, ai impresia ca nu ar fi vreo diferenta intre ele ?

 f300, on 13 martie 2018 - 15:13, said:

Ba este foarte artificial. Tu chiar crezi ca pentru a produce un obiectiv de 800mm din acela ce costa la vanzare 12.000 de euro Canon sau Nikon cheltuiesc mai mult de cateva sute de euro ? Probabil ca nu ai vazut cum arata fabricile lor din China si cine lucreaza la producerea acestor obiective. Toate preturile sunt umflate cu pompa si nu au absolut nicio justificare prin costurile de productie. Cu 12.000 de euro iti poti cumpara masina noua si buna, si nu cred ca putem compara complexitatea unei biete lentile cu cea a unei masini cu motor.

Idea de baza era ca producatorii nu sunt cinstiti si ca urmaresc profituri de sute si mii de ori fata de costurile reale de productie. Si pe urma se vaicaresc ca vai de mine si de mine le-au scazut vanzarile, saracutii de ei. Si zici ca tehnologia costa ? Insa care tehnologie ? Nu vezi cum toti bat pasul pe loc de atatia ani de zile ? Uita-te numai la Canon ce face.

 sirgoofy, on 13 martie 2018 - 16:38, said:

S-a rasuflat pe naiba, abilitatile fotografice ale telefoanelor (oricat de "dastepte" ar fi ele) sunt la ani lumina distanta de ce poate obtine fie si un biet DSLR entry level, ce sa mai vorbim de camerele pro adevarate. Si este vorba despre limitari fizice, ale faptului ca telefonul in sine ca dispozitiv este mic. Nu poti compara senzorul unei camere DSLR full-frame care este aproape cat jumatate din telefon, cu senzorul camerei telefonului ce este mai mic decat unghia de la degetul mic al unui copil. De asta niciodata telefoanele nu vor putea inlocui DSLR-urile, oricat de smechere ar fi. Nici cu 20 de camere montate pe ele si tot nu ar putea.

Edited by Real_NEO, 13 March 2018 - 17:04.

Uite cum se face un obiectiv Nikon de varf:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/s4BOLIa_3lw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Dany_Darke, 13 March 2018 - 18:46.

 Real_NEO, on 13 martie 2018 - 16:48, said:

Nu e nimic de crezut, este garantat. Au cumva profit de jde mii la suta? Nu, chiar cocheteaza destul de des cu pierderile, depinde de trimestru si de divizia pe care te uiti. Daca scoteau profit de 5000% din obiectivele de 800mm stai linistit ca vindeau numai de-alea.

 f300, on 13 martie 2018 - 17:05, said:

Tu crezi ca ei sunt prosti sa declare asemenea lucruri ? Mai ales avand in vedere cum in anumite tari exista chiar legi ce reglementeaza profitul raportat la costurile de productie. Oricum ai da-o, un obiectiv de 800mm ce costa 12.000 de euro nu face atatia bani, pentru ca este doar un tub de metal, niste electronica, un motoras, niste rotite de plastic si cateva lentile (nici macar acelea slefuite cu nivelul de precizie precum de exemplu s-ar proceda pentru un telescop astronomic). Sunt niste rahaturi pe bat vandute prostilor la preturi bombastice. Iar daca le merge prosteala, interesul lor este de a o mentine. 12.000 de euro ! Tu intelegi ce inseamna suma asta ? Pentru un rahat de tub cu niste lentile.

 StefanSC, on 13 martie 2018 - 16:56, said:

Este un montaj artistic departe de situatia reala din fabricile din China. Si culmea ca si asa, artistic cum este produs clipul, tot se poate observa ca mare lucru nu este a produce o lentila.

Edited by Real_NEO, 13 March 2018 - 17:17.

 Real_NEO, on 13 martie 2018 - 17:10, said:

Sint companii publice, e in interesul lor sa se umfle in pene cit mai mult. Stiu ca romanii vad peste tot profitori capitalisti ce ascund profitul dar nu e asa.

 Real_NEO, on 13 martie 2018 - 17:10, said:

Pune mina si tu si fa in garaj niste de-astea si vinde-le la juma de pret. Si daca vinzi numai citeva pe saptamina la 6000 euro bucata te-ai scos. A, stai ca nu se poate asa, e prea complicat, greu, necesita investitii, etc. Da, exact.

Edited by f300, 13 March 2018 - 17:15.

 Real_NEO, on 13 martie 2018 - 17:10, said:

Yeah, right...
Munca celor care proiectează obiectivele e gratuită.
Clădirea în care lucrează aceia a picat din cer.
Computerele sînt cadou, la fel și softurile.
Materia primă pentru obiective e adunată din curtea fabricii cu ocazia curățeniei zilnice.
Fabrica e donația cuiva.
Muncitorii sînt toți voluntari.
Stocarea și transportul produselor sînt făcute prin bunăvoința transportatorului.
Nu există vamă, TVA, accize.
Magazinul care vinde obiectivele are cheltuieli și profit zero.

Domnu' Neo, dacă sistemul tău de referințe nu include obiecte scumpe, nu înseamnă că acele obiecte nu au motiv să fie scumpe. Există ceva numit calitate. Calitatea costă. Că nu toți ne-o permitem nu o face mai puțin reală.

REVENIND - Quantity of Total Shipment of Built-in Lens DSC【Worldwide】 - 665 137 in ianuarie. Worldwide. Si la "built-in lens" presupun ca includ bridge, compacte, compacte premium (si cine stie ce am mai uitat). Impartit intre toate companiile care fac camere si toate tarile sintem deja la un nivel la care cu greu mai merita sa distribui si sa aduci produsul pe raft. Mai combinam si cu faptul ca se aplica regula 80/20 de genul ca 20% din modele iau 80% din vinzari iar restul de 80% se bat pe 20% din ce ramine (si care oricum e putin).

Ca o sa pice la anu' cu 30% sau cu 70% deja cred ca nu mai e de mirare, oricum sint la un nivel la care nu mai conteaza prea mult. In mare parte din pacate. Interesant e ca a existat un moment pe la inceputul anilor 2000 cind portabilul cu display color, cu ceva putere de procesare, cu o cantitate semi-decenta de memorie flash si de buzunar pe care il avea consumatorul normal era camera digitala. Iar camerele ieftine erau in majoritate "sapuniere" ca form-factor, nu ultrazoom-uri/bridge. Cu ceva software si un alt "push" in ceea ce priveste hardware-ul puteau sa inlocuiasca ele mp3 player-ul iar ulterior video player-ul portabil, eventual sa ai jocuri pe ele, GPS, comunicatie si sa devina ele portabilul pe care il are oricine in buzunar. Nu s-a intimplat.

Apropo, n-au inclus la "Built-in Lens DSC" de mai sus smartphone-urile - care sint printre altele si camere cu lentila fixa. Si sint numai vreo 1.5+ miliarde pe an vindute...

Eu sunt curios dacă e mare diferenţă la calitatea imaginii dacă schimbi obiectivul.
Ar putea face următoarea chestie: să facă bodyuri upgradabile. Adică să poţi schimba senzorul dacă vrei ceva mai bun, să poţi face update la software.

 Real_NEO, on 13 martie 2018 - 17:10, said:

Pretul e special mentinut foarte mare din care sa-si permita si un proces juridic in caz ca cineva se decide sa copieze, iar daca apare unul de prin Congo sa nu-si permita sa copieze din cauza pretului .
Nimic din ce arata in clipul video nu justifica pretul exagerat pentru un produs in serie mare. La Rolls Royce  cumperi marca/prestigiul findca multe din calitatile pretinse sunt exagerate si se regasesc in automobilele premium japoneze/coreene.

Quote

De curiozitate, stiti cat costa sticla bruta pt. o lentila?

Edited by crokodilu, 13 March 2018 - 18:55.

 crokodilu, on 13 martie 2018 - 18:53, said:

Stiu ca nu costa 12.000 de euro. Sau ma insel ?

Iar apoi Samyang cum reusesc sa cumpere si ei sticla optica, sa o slefuiasca singuri si apoi sa scoata obiective pe piata fara a cere sume exorbitante ? E drept ca in materie de obiective super-tele nu se prea ating ei de piata, insa in materie de ultra-wide o cam domina prin raportul pret/performanta.

Orice ar face producatorii sa nu uitam ca in esenta orice obiectiv este totusi doar un tub cu niste sticla si ceva electronica simpla, atat. Ca atare nu ai cum justifica costuri de zeci de mii de euro pe obiectiv, orice s-ar spune. Iar fabricile si utilajele sunt aceleasi, folosite pentru a produce mai multe modele de obiective.

Edited by Real_NEO, 13 March 2018 - 19:05.

Una nu, dar intr-un obiectiv sunt multe.

Quote

Da un exemplu de samyiang 800mm care sa spulbere pretul nikonului.

Quote

E cam1000 de coco sticla bruta, presupunand ca nu o spargi, ca toate ies asa cum trebuie, inmultesti cu 15-20 cate sunt intr-un obiectiv, adaugi pretul slefuirii si al aparatelor, adaugi electronica, plasticul si metalul, mai adaugi ceva si la cercetare alea alea, pui profitul si comisioanele distribuitorilor, adaugi tva si accize...si cam aia e.

Totusisunt de acord cu tine, daca nikonul 800 f5.6 ar fi 1000 hai maxim 1200 coco as lua si eu vreo cateva.

Edited by crokodilu, 13 March 2018 - 19:09.

 crokodilu, on 13 martie 2018 - 18:57, said:

Stiu ca sunt mai multe lentile intr-un obiectiv, insa cat de scumpa poate fi sticla aceia per total ? In cel mai rau caz cateva sute de euro si sunt sigur ca nici macar atat. Iar apoi de slefuit au ei utilajele lor automate ce se ocupa de aceasta operatiune. Nu este ca si cum s-ar crea oglinda de la telescopul Hubble. Sticla se taie, se slefuieste de utilaje automate, se inspecteaza, tub de metal, electronica, motoras, rotide de plastic, se asambleaza, calibrare automata, o inspectie de contol a calitatii si pac 12.000 de euro (dau un exemplu). Costurile de productie sunt mult mai mici fata de preturile exorbitante cerute de producatori. E la mintea cocosului ca este asa.

 crokodilu, on 13 martie 2018 - 18:57, said:

Pai de asta am si adus in discutie obiectivele ultra-wide, am si specificat foarte clar cum Samyang nu au treaba cu obiectivele super-tele.

Edited by Real_NEO, 13 March 2018 - 19:15.

 crokodilu, on 13 martie 2018 - 18:53, said:

Sticla bruta e extrem de ieftina . Si nu se toarna sarje doar cate o bucata la fiecare cuptor. Se fac in serie foarte mare cu miile la fiecare sarja. Bineinteles ca de la inceput sunt controlate extrem de precis procesele de fabricare tocmai sa se reduca la minim erorile sau defectele de fabricatie. Ce arata in filmarea aia e doar sa impresioneze pe aia cu bani multi ca uite ce obiecte valoroase cumpara. Bineinteles ca investitorii sunt cei care impun pretul, investesc 10 mil $ si scot miliardul in cativa ani. Daca e plina lumea de fraieri cu multi bani chiar nu vad unde ar fi problema sa ceara cat nu face. Fraier e ala ce da. Stiu multi din astia cu bani garla ce arunca aiurea in obiecte (chipurile )valoroase  si cand vor sa le vanda tin de pret tocmai pentru faptul ca ei au dat caruta de bani.

Quote

Ai un link cu pretul? M-ar interesa niste blankuri de 100-120mm diam.

Ce-am gasit asa la repezeala e aici, cam 500 coco 75mm diam, intr-un obiectiv de 800 f5.6 intra de cateva (zeci de) ori mai multa sticla, e drept ca probabil nikon o ia mai ieftin. dar vorbim de sticla bruta, pana la ob. final e cale lunga, daca se putea face mai ieftin cred ca se gasea cineva sa o faca si sa ia macar jumate din profitul urias al lui nikon
https://www.edmundop...ub2sub-Windows/

Edited by crokodilu, 13 March 2018 - 19:28.

 crokodilu, on 13 martie 2018 - 19:13, said:

Te rezolva ei cu tot ce doresti:
http://www.mgmstar.ro/ro/optica-ro-ro

Preturile nu sunt mari avand in vedere cum mai toti ochelarii de vedere din lume folosesc lentile cu sticla optica. Daca sticla optia ar costa nu stiu cat, atunci si o pereche de ochelari de vedere ar costa 12.000 de euro. Este mai scumpa decat sticla normal, asta e clar, insa nu este atat de scumpa incat sa se poata justifica pe baza costului ei preturile exorbitante finale ale obiectivelor foto.

 crokodilu, on 13 martie 2018 - 19:13, said:

75 de mm grosimea sticlei ? Dar ce construim noi aici, geam blindat sau obiectiv ? Nu cred ca vreun element al vreunui obiectiv are o asemenea grosime, nu ar avea de ce, plus ca ar mai fi si factorul greutatii. Eu daca ma uit la sticla obiectivului meu Sigma 150-600 nu pot spune ca lentila frontala pare a fi tare groasa. Nu stiu exact ce grosime are sticla insa sigur nu are 75 de mm.

Edited by Real_NEO, 13 March 2018 - 19:46.