Automatizare casa 3 nivele

cdan, on 04 martie 2018 - 19:05, said:

Ce spui tu , este cam asa :
din comanda electrovalvei , indiferent pe ce tensiune se face , sa se mai dea o comanda prin alt releu , fara potential , la centrala .
Da , corect .

Edited by 86-APP, 04 March 2018 - 19:26.

cdan, on 04 martie 2018 - 19:05, said:

1. In distribuitorul de pardoseala sunt 6 circuite, deci ar fi fost nevoie de 6 actuatoare. Asta inseamna ca va trebui sa pun 6 vane, chiar daca voi avea doar doua termostate care comanda circuitele pe parter (un termostata va controla living, bucatarie, baie si celalalt un dormitor)? La ce pret este vana (eventual link), stiu ca un actuator e cam 60 lei
2. Incalzirea mea e dotata cu repartitoare
3. Ca sa inteleg, eu pun o vana pe circuit (vorbesc de etaj si subsol, nu de pardoseala), da? Ca sa las un circuit liber unde sunt, sa zicem 4 circuite, ar trebui sa leg vana la cele 3 circuite si sa las un circuit nelegat la vana, nu? Adica practic vana se leaga nu inainte de a intra in distribuitor, ci dupa. (sper ca m-am exprimat inteligibil)
   Acum ma gandesc ca poate o solutie mai simpla ar fi ca circuitul liber sa plece din conducta principala a nivelului inainte sa intre in repartitor, apoi vine vana si apoi repartitorul, nu?
4. Releul extern unde se monteaza? Din pacate, instalatorul cu care sunt obligat prin contract sa lucrez nu pare prea rasarit, asa ca eu incerc sa inteleg de unul singur principiile (desi nu sunt in domeniu), ca sa evit complicatiile ulterioare.

Edited by andy18v, 04 March 2018 - 19:47.

E cam greu de explicat punctual (greu la modul timp)... daramite de executat cu un instalator amator. Trebuie trase fire, trebuie avut grija. Indiferent ce vei pune, nu va iesi cum doresti... ori schimbi instalatorul ori te lasi pagubas ori simplifici....

Edited by cdan, 04 March 2018 - 19:49.

cdan, on 04 martie 2018 - 19:48, said:

   Ma dezamagiti acum, cand incepeam sa inteleg...
Nu pot sa ma las pagubas cu una, cu doua. Teoretic, partea de automatizare as putea sa o realizez cu altcineva, dar as vrea ca partea de instalatie propriu-zisa (legarea centralei la circuite, a vanelor...) sa fie bine facuta corect de la inceput de acest instalator, ca sa nu trebuiasca apoi sa modific un lucru proaspat facut.  Cum as putea simplifica, astfel incat sa nu pierd (prea) mult din confort?
P.S.: Instalatorul meu nu e amator (a montat sute de centrale), doar ca nu se pricepe la automatizari

Edited by andy18v, 04 March 2018 - 20:02.

Daca nu e amator atunci pe el trebuie sa iti dea solutia pt electrovane in functie si de ce e deja realizat pt ca el ar trebui sa stie care sunt circuitele si cum
trebuie pprnite/oprite.Tot el iti da solutia vanelor (ce dimensiuni, daca repartitoarele prezente permit montajul, ce si de ce trebuie un circuit liber, etc).
Ca si automatizare e simplu: daca vanele sint la 220V atunci iei un releu care se alimenteza la 220, daca la 12 iei releu de 12V. O sa iti trimit maine o schema de principiu cat priveste "automatizare". Numai ca daca te joci cu 220v si mai ales pe langa apa si daca nu ai pe cineva sa monteze  in siguranta toate astea, risti sa dai foc, ca sa nu zic ca poti curenta mortal pe cine pune mana pe calorifer....

Edited by cdan, 04 March 2018 - 20:07.

cdan, on 04 martie 2018 - 20:06, said:

Asadar ar fi mai bine sa fie vane de 12V, pentru siguranta. E vreun dezavantaj ca sunt pe 12V si nu pe 220V? Sunt mai scumpe? In jur de ce pret se invarte o vana de genul acesta si un releu? . Multumesc!

Edited by andy18v, 04 March 2018 - 20:13.

Si 12 si 220, daca se monteaza corect, nu ai nicio pb. Totusi eu iti sugerez 12V sau 24V pt ca suntem in Romania...Nu stiu sa iti spun.. "instalatorul" trebuie sa iti spuna asta. La 12 V /24V nsa ai nevoie de alimentator iar la 4 vane plus releu ti.ar trebui de macar 5-8A...
Cat priveste releul, nu cred sa fie mai mult de 40-50lei pt ca nu ai nevoie sa suporte curent mare - circuitul de centrala inchide mA....

Edited by cdan, 04 March 2018 - 20:26.

Nu exista nici un pericol ca sa folosesti electrovalve la 230 v. Ai pretuiri orientative mai sus.

Daca centrala nu este montata, nu inteleg de ce nu ai cerut proiectantului sa includa automatizarea.

Fiind o casa cu subsol si etaj, este important ca toate calculele sa fie facute corect.

Edited by pasilla, 04 March 2018 - 20:18.

Nest
Netatmo
Honeywell

https://www.poersmart.ro

pasilla, on 04 martie 2018 - 20:16, said:

Casa am cumparat-o cu instalatia facuta, urma doar sa monteze centrala, sa lege circuitele (lucruri pe care trebuie sa le faca "instalatorul", in pretul casei) si sa se faca automatizarile. Traim in Romania, din pacate aproape nimeni nu lucreaza cu/dupa proiect. Cand am cumparat casa si am spus ce automatizari doresc, mi s-a zis ca se pot face fara probleme. Acum, cand am sapat mai adanc, vad ca nu e chiar asa simplu...

Sa stii ca nu e simplu dar nici complicat nu e daca folosesti meseriasii potriviti. Insa va fi ceva deranj (opreste caldura, da apa afara din instaltie, trage cabluri prin ghena de instalatii, etc).  Oricum daca pregatesti lucrarea la vara o poti face in 2 zile.

cdan, on 04 martie 2018 - 20:41, said:

   Eu ma gandeam sa fac toata treaba asta INAINTE de a da drumul la centrala. Practic, cand se pune in functiune centrala, tot sistemul sa fie functional. In felul acesta, nu as face unele lucruri de doua ori (monteaza-demonteaza-iar monteaza). Nu ar fi bine asa?

Cu siguranta da...insa nu stiu daca reusesti cu instalatorul, cu vanele si cu electricianul...
Noi te putem ajuta partial (cu termostatele si cu... teoria).

cdan, on 04 martie 2018 - 21:05, said:

   Cu electricianul si cu instalatorul reusesc, important e sa stiu exact dinainte ce sa le cer mesterilor (cu ajutorul prietenilor de pe forum), astfel incat sa nu se omita ceva important.
   Daca se poate, as incerca sa atasez o schema a automatizarii asa cum am inteles-o eu, sa vedem daca sunt departe de realitate.

Tot nu mi-e clar care sunt constrangerile proiuectului, cu casa facuta cu instaltie tot doar sa ii mai pui centrala insa daca nu ai cu cine sa lucrezi sau lucrezi cu un habarnist angajat de un "dezvoltator" mergi pe un sistem gen Honeywell cu robinet termostatic inteligent. Pentru asa ceva nu iti trebui mare scoala si tot iti face temperatura pe care o vrei tu. Daca iti faci griji ca in baie se face prea cald pui un robinet termostatic chior. Lasi pe un hol sau casa scarii un calorifer cu robinet chior ca sa ai garantat circuitul; deschis si aia e. Apropo nu stiu cat de mare e livingul dar imi imaginez ca la trei nivele e ceva. Acolo iar poti sa ai un calorifer deschis vesnic sa iti dea senzatia de caldura chiar daca el singur nu poate incalzi livingul. Apropo, eu am un sistem de asta simplu si ieftin cu robineti termostatici programabili dar fara conexiune la internet plus un Computherm chior. Face treaba onorabil cu aceleasi rezultate cu ce are cumnatul acasa care are vane, zone, programari smechere pe perete si mii de euro investiti.

filipxxx, on 04 martie 2018 - 21:22, said:

Livingul are vreo 25mp, insa acolo am doar incalzire in pardoseala (nu pot atasa calorifer). Am vazut la alte case ca acesti robineti termostatici "destepti" nu au o acuratete prea mare (de exemplu, un termostat era setat pe 22 grade, in camera erau 23.5, insa caloriferul nu era inca inchis). In casele unde erau termostate de ambient, am vazut o variatie mai mica a temperaturii, deci un confort sporit. Oricum, la subsol  sunt ganditi la 3 calorifere robineti termostatici "chiori" (in garaj + camera tehnica).
   Constrangerile sunt de ordin financiar (eu nu vreau/pot sa dau mii de euro doar pe asa ceva ca si cumnatul dvs.) si poate tehnic (nu mai pot modifica instalatia in sine), dar in acelasi timp vreau un confort bun, cu control prin internet. Si cred ca asa ceva e posibil, chiar daca in general ieftin si bun nu se impaca...
   Mai e ceva...cine opreste centrala cand nu mai exista necesar de caldura la sistemul dvs? (pompa nu va functiona continuu?)

Edited by andy18v, 04 March 2018 - 21:48.

Pentru ca am vazut ca sunt oameni care realmente se pricep si vor sa ajute pe acest forum, atasez o schema a intregului circuit de incalzire, cu zonele la care vreau sa controlez temperatura (T1 - T4). De asemenea, atasez si poze cu distribuitoarele si legaturile unde va veni centrala. Cum am scris pe schema, la circuitul de incalzire in pardoseala, va fi atasat un grup de pompare si amestec. Ce nu inteleg eu este de unde primeste comanda pompa din grupul acesta de amestec. Acum aveti o imagine mai clara, cate electrovalve si cate relee imi trebuie?
   P.S.: Va rog sa imi spuneti daca nu am gandit corect impartirea pe zone.

Edited by andy18v, 04 March 2018 - 23:47.