Consum combustibil cu frana de motor vs consum pe liber, la relanti

#91
gcom61

Posted 28 February 2018 - 10:31

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 4,824
Înscris: 21.01.2007

foxbat, on 28 februarie 2018 - 10:23, said:

Incredibil.mai oameni buni voi chiar aveti permis ? Sau toate permisele sunt de la Piedone?
Este esential sa va ridicati nivelul de cunostinte in ale sofatului.
Sfatul asta e gratis.cursurile costa insa salveaza vieti si maresc calitatea traficului,siguranta si sanatatea.

Nu stiu cui anume este adresata intrebarea....
In cateva sute de mii de km si peste 30 ani de conducere,nu am avut nici un accident si conduc la limita vitezei legale +7-8km.

ps.am dat raspunsul,pt ca in ultimii ani tot a trebuit sa conduc in B,si aici,semnalizatoarele ar trebuii scoase de pe masini la cel putin 60-70% din participantii la trafic;

Back to top

#92
tehnics

Posted 28 February 2018 - 10:38

acolo unde vara-i zi la miezul noptii

Grup: Senior Members
Posts: 30,819
Înscris: 01.11.2005

gcom61, on 28 februarie 2018 - 09:43, said:

@tehnics...,pune un tester profesional pe ECU si verifica timpii de injectie,presiunea in rampa si vei observa ca desi pe bord,consumul instant arata zero,vei avea totusi impulsuri pe injectoare.In frana de motor,uleiul de ungere va intra mai usor in cilindrii la masinile pe benzina,pt ca motorul nu va comprima aerul din cilindrii,fiind clapeta de aer/acceleratie inchisa.Mai nou si la diesel s-au pus clapete pe aspiratie,ce se deschid exact ca la benzina.Practic,in frana de motor,se va crea depresiune in cilindrii(benzinare si diesel noi) si presiune numai la dieselul fara clapete.
Nu trebuie ca un motor sa fie uzat ca uleiul sa ramana in cantitate mare dupa razuirea de catre secmenti.
Daca ai demontat un motor,ar trebuii sa stii deja ca cilindrii,la interior sunt honuiti si prezinta mici [ zgarieturi ] [eliptice].Acestea rezista multe mii de km si,de multe ori la reparatii se refac prin rehonuire,tocmai pt a asigura o uzura mai mica,pt piesele in miscare(cilindru/secmenti).
Am mentionat ca am primit informatia cu [arderea uleiului] din cilindru cu acel pic de combustibil,de la o cunostinta,pe care am crezuto,mai ales pt ca a facut parte din echipa de competitii de la Mioveni in urma cu multi ani(partea de preparare motoare).

Si...,sa mai raspund odata initiatorului,da se face economie de combustibil folosind des frana de motor,si pt protejarea ambreiajului,atunci cand retrogradezi(treapta mare/mica)debraierea se face lent(ca la demaraj)

Colegu, las-o asa. Cum spui tu.
Oricum aia cu clapetele si altele m-ai convins. Si nu mai crede chiar tot ce spun altii. Am si eu un prieten mecanic care uneori il prind cu minciunica cand incearca sa imi povesteasca cate ceva mai gogonat...
Daca am demontat sau nu motoare...inca ma mai gandesc.

Edited by tehnics, 28 February 2018 - 10:43.

Back to top

#93
danvlas

Posted 28 February 2018 - 15:10

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 11,118
Înscris: 04.06.2009

gabrieln2016, on 28 februarie 2018 - 09:09, said:

Acum indraznesc sa-mi exprim si eu o opinie strict personala. Vad si eu la masina ca CB arata consum 0 in frana de motor dar eu nu pot crede acest lucru. Poate ca pe acest forum sunt specialisti in motoarele pe injectie, poate ca exista explicatii de toate felurile, stiintifice sau empirice, dar bunul meu simt tehnic imi spune ca un motor care functioneaza (adica care "se invarte") trebuie sa consume ceva. Adica daca eu cobor o panta pret de 500 m sa zicem, desi motorul functioneaza el nu consuma pe aceasta distanta nici macar un gram de combustibil (daca e sa ne luam dupa CB)? Dupa mine un motor are consum 0 doar atunci cand este pur si simplu oprit. Va repet, este doar o parere strict personala si nu vreau sa declansez o polemica pe aceasta tema.

In cazul de fata, motorul nu se invarte pentru ca vrea el, ci pentru ca inertia il obliga sa se invarta. Iar el se opune. La motorul pe carburatie, consumul minim e cel de ralanti, de aceea Dacia sau Oltcitul coborau pantele scoase din viteza. Amestecul carburant era impins in cilindru in mod constant, iar aprinderea era controlata de turatie. Consumul in frana de motor era mai mare decat cel de ralanti din cauza limitarilor tehnologice.
Dar injectia poate fi (si este) oprita total atunci cand tehnologia simte ca motorul ala e invartit de altceva decat de arderea combustibilului.

Back to top

#94
gcom61

Posted 28 February 2018 - 19:12

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 4,824
Înscris: 21.01.2007

tehnics, on 28 februarie 2018 - 10:38, said:

Colegu, las-o asa. Cum spui tu.
Oricum aia cu clapetele si altele m-ai convins. Si nu mai crede chiar tot ce spun altii. Am si eu un prieten mecanic care uneori il prind cu minciunica cand incearca sa imi povesteasca cate ceva mai gogonat...
Daca am demontat sau nu motoare...inca ma mai gandesc.

Tocmai ca nu vreau sa o las asa;nu imi place ca cineva sa insinueze ceva doar de dragul de a fi gica-contra...
vreau sa spui tu cum e cu ''clapetele si altele'' in mod direct si cu argumente.
La diesele-le moderne,galeria de admisie este dimensionata astfel incat motorul la turatie mica sa aspire aer mai putin ,iar la turatie mare,practic se dubleaza priza de aer/sectiunea galeriei.Poate gresesc eu,...insa doresc sa ma lamuresc;omul invata cat traieste.
Nefiind mecanic de profesie,recunosc ca nu cunosc termenii tehnici,insa cunosc f binece face si cum o anumita piesa/ansamblu...

Edited by gcom61, 28 February 2018 - 19:26.

Back to top

#95
Bebeluka

Posted 28 February 2018 - 19:34

Member

Grup: Members
Posts: 983
Înscris: 28.07.2015

florinel, on 27 februarie 2018 - 22:01, said:

Te contrazici degeaba cu oamenii. In frana de motor masina merge doar cu aer.Atat.

Si ca sa-ti raspund la intrebare - baga masina in treapta 4 sau 5 si o sa constati ca , cu putin efort o poti impinge. Acuma imagineaza-ti o masina cu masa de o tona, aflata in miscare, ramane fara gaz. Ce se intampla? I se blocheaza rotile? Sau forta de masa+inertie se transfera prin cutia de viteze si invarte motorul?

Nicdecum...Se invart rotile,ba chiar se invarte si motorul..dar nu asa cum se invarte motorul cu el pornit si in frana de motor...
As pune pariu cu tine,dar pierzi pariul..
Cand nu ai ce face,si ai o masina de aruncat sau de dus la rabla,fa asa cum ai spus mai sus. Opreste motorul(fara contact pus,tii cheia doar pe pozitia in care deblocheaza volanul,sa nu faci te mir ce prostii,mai mari ca cele debitate aici,baga in treapta a zecea(ca sa mearga usor Posted Image

) si las-o la vale,sa vezi cum functioneaza "frana de motor" cu "injectoarele oprite" asa cum spui tu..Si p'orma incearc-o si cu motorul pornit...Tot in frana de motor,evident.
Pana atunci nu mai emite opinii,copii te cred....
La fel si ceilalti...Cand afirmati ca este "consumul zero" in frana de motor ....
Gata,ma opresc aici. Nu-mi raspunde,ca te obosesti degeaba,cum m-am consumat eu pana acum incercand sa iti explic ceva...
Succes in frane de motor cu consum zero si injectoare oprite... Posted Image

))...

Edited by Bebeluka, 28 February 2018 - 19:36.

Back to top

#96
mihaicozac

Posted 28 February 2018 - 19:58

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 15,592
Înscris: 05.12.2005

gcom61, on 28 februarie 2018 - 19:12, said:

La diesele-le moderne,galeria de admisie este dimensionata astfel incat motorul la turatie mica sa aspire aer mai putin ,iar la turatie mare,practic se dubleaza priza de aer/sectiunea galeriei.Poate gresesc eu,...insa doresc sa ma lamuresc;omul invata cat traieste.
Nefiind mecanic de profesie,recunosc ca nu cunosc termenii tehnici,insa cunosc f binece face si cum o anumita piesa/ansamblu...

Se numeşte turbină ce povesteşti tu acolo că se întâmplă, nici vorbă de galerie cu secţiune variabilă.

Back to top

#97
gabrieln2016

Posted 28 February 2018 - 20:02

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 2,209
Înscris: 04.11.2016

danvlas, on 28 februarie 2018 - 15:10, said:

In cazul de fata, motorul nu se invarte pentru ca vrea el, ci pentru ca inertia il obliga sa se invarta. Iar el se opune. La motorul pe carburatie, consumul minim e cel de ralanti, de aceea Dacia sau Oltcitul coborau pantele scoase din viteza. Amestecul carburant era impins in cilindru in mod constant, iar aprinderea era controlata de turatie. Consumul in frana de motor era mai mare decat cel de ralanti din cauza limitarilor tehnologice.
Dar injectia poate fi (si este) oprita total atunci cand tehnologia simte ca motorul ala e invartit de altceva decat de arderea combustibilului.

Multumesc pentru raspunsul oferit. Tonul civilizat al replicii ma determina sa continui acest mic dialog si sa incerc sa dezvolt un pic ceea ce am spus anterior.
Inteleg faptul ca la coborare sau chiar pe drum drept motorul poate fi antrenat de forta cinetica a masinii, adica de inertia ei in timpul franei de motor. Cu alte cuvinte inteleg ca inertia poate face ca rotile sa se invarta iar miscarea sa fie transmisa prin cutia de viteze catre motor care probabil ca se poate invarti nu doar datorita arderii de combustibil ci pentru ca este practic „impins” de masina. Cu toate astea imi vine greu sa accept ca doar forta cinetica este suficienta pentru pastrarea unei turatii a motorului astfel incat toate echipamentele de pe masinile moderne sa functioneze fara probleme in conditiile unei taieri 100% a alimentarii. Oare nu cumva injectia permite unei cantitati minime (neglijabila daca ne raportam la consumul mediu al masinii) de combustibil sa ajute la mentinerea functionarii in siguranta a motorului? Oare nu cumva aceasta cantitate este atat de mica incat senzorii care arata consumul instantaneu pur si simplu sunt setati sa o neglijeze? Oare la toate marcile auto CB arata consum 0 in timpul franei de motor?
Nu stiu daca am dreptate sau nu, eu doar pun cateva intrebari pe care le consider de bun simt, nu dau cu parul.

Back to top

#98
mihaicozac

Posted 28 February 2018 - 20:35

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 15,592
Înscris: 05.12.2005

Dacă injectorul este complet închis nu consumă deloc carburant, însă şi calculatorul de bord poate fi setat ca sub un anumit debit să arate mereu zero. La Peugeot-ul meu 307 arată zero la mersul cu frâna de motor, însă la urcarea unei pante în forţaj urcă până pe la 28L/100km după care arată doar "--" pesemne ca să nu te sperii de consumul exagerat.
Cât priveşte inerţia maşinii, aminteşte-ţi de la fizică de formula p=mv2, adică la 80km/h ai impuls de 8 ori mai mare decât la 20km/h sau de 16 ori faţă de 10km/h. Sau poţi socoti energie cinetică în loc de impuls.

Back to top

#99
piramyd

Posted 01 March 2018 - 09:28

Member

Grup: Members
Posts: 346
Înscris: 12.04.2007

Va rog, terminati cu polemica teoretica despre daca consumul este 0 sau nu in frana de motor.
Puneti un "nas" sa miroase esapamentul in timpul franei de motor si vedeti atunci daca scoate ceva.
Restul e can-can.

Back to top

#100
botelucian

Posted 01 March 2018 - 09:32

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 4,217
Înscris: 23.03.2007

piramyd, on 01 martie 2018 - 09:28, said:

Va rog, terminati cu polemica teoretica despre daca consumul este 0 sau nu in frana de motor.
Puneti un "nas" sa miroase esapamentul in timpul franei de motor si vedeti atunci daca scoate ceva.
Restul e can-can.

e buna si oglinda pe frigu asta , la mine se vede clar ca nu mai scoate fum ... nici maca abur la coborare in frana de motor iar cand apesi acceleratia incepe iar puf puf

Back to top

#101
arg

Posted 01 March 2018 - 09:34

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 38,141
Înscris: 19.09.2005

un nas care sa fuga dupa masina pana se aeriseste suficient de bine sistemul de evacuare....

Back to top

#102
danvlas

Posted 02 March 2018 - 09:39

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 11,118
Înscris: 04.06.2009

gabrieln2016, on 28 februarie 2018 - 20:02, said:

1. Cu toate astea imi vine greu sa accept ca doar forta cinetica este suficienta pentru pastrarea unei turatii a motorului astfel incat toate echipamentele de pe masinile moderne sa functioneze fara probleme in conditiile unei taieri 100% a alimentarii...
2. Oare la toate marcile auto CB arata consum 0 in timpul franei de motor?
Nu stiu daca am dreptate sau nu, eu doar pun cateva intrebari pe care le consider de bun simt, nu dau cu parul.

1. Da, gandeste-te ca energia cinetica pe care o are masina e un rezultat direct al energiei obtinute prin arderea combustibilului pana in acel moment, adica... mare. Ansamblul motor-transmisie-roti e construit astfel incat toate componentele sa se miste in acelasi fel indiferent de punctul in care se aplica o forta suficient de mare ca sa invinga frecarile si inertia masinii. Toate sistemele alimentate/antrenate de motor functioneaza la fel in franare ca si in accelerare. Repornirea alimentarii se face cand turatia motorului ajunge pe undeva pe la 1100-1300 rpm. Fa urmatorul experiment: incearca sa lasi masina in frana de motor, viteza a 2-a, pana se opreste de tot si urmareste turometrul. Ai sa vezi ca turatia scade constant pana la un punct in care simti o mica smucitura si, din momentul ala masina chiar accelereaza putin. Aia e turatia la care alimentarea e reluata. La Diesel, smucitura e mai accentuata datorita cuplului mai mare al motorului.
2. Da, pentru ca asa este.

Back to top

#103
arg

Posted 03 March 2018 - 21:50

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 38,141
Înscris: 19.09.2005

Slick0r, on 27 februarie 2018 - 20:06, said:

Eu fac rev matching. E misto la benzinara turbo cu volant masa simpla

Azi am vazut ca si eu fac.
Cand e motorul cald accelerez pana la 3000, schimb si cand cuplez am cca 2000, nu se simte cand cueaza.

Chestia asta se face in doua feluri (cel putin asa fac eu):
- ridic total piciorul de pe acceleratie dar schimb foarte repede pana sa scada turatia prea mult, (merge bine in treptele superioare)
- doar slabesc acceleratia si nu las motorul sa-si scada prea mult turatia (e necesara la treptele mici).

Edited by arg, 03 March 2018 - 21:52.

Back to top

#104
DannyMC

Posted 03 March 2018 - 23:13

Bug freak

Grup: Senior Members
Posts: 6,982
Înscris: 09.05.2009

Ce faci tu nu e rev matching!

Ala se face la retrogradare...

Back to top

#105
arg

Posted 03 March 2018 - 23:23

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 38,141
Înscris: 19.09.2005

Mmmm
Da acum am intelea de nu folosesc frana de motor ...
Am incercat de cateva ori si a iesit dar mai am pana sa fac un reflex.
Te referi la a tura motorul cand e debreat inainte de a baga intr-o treapta inferioara.
Se pare ca sunt masini care ajusteaza automat turatia pentru o cuplare usoara. usorara.
https://en.m.wikiped...matching_system

Edited by arg, 03 March 2018 - 23:32.

Back to top

#106
DannyMC

Posted 03 March 2018 - 23:25

Bug freak

Grup: Senior Members
Posts: 6,982
Înscris: 09.05.2009

arg, on 03 martie 2018 - 23:23, said:

Te referi la a tura motorul cand e debreat inainte de a baga intr-o treapta inferioara.

Exact!

Back to top

#107
tehnics

Posted 06 March 2018 - 18:28

acolo unde vara-i zi la miezul noptii

Grup: Senior Members
Posts: 30,819
Înscris: 01.11.2005

mihaicozac, on 28 februarie 2018 - 20:35, said:

La Peugeot-ul meu 307 arată zero la mersul cu frâna de motor, însă la urcarea unei pante în forţaj urcă până pe la 28L/100km după care arată doar "--" pesemne ca să nu te sperii de consumul exagerat.

Hai ca am ras copios.

gcom61, on 28 februarie 2018 - 19:12, said:

Tocmai ca nu vreau sa o las asa;nu imi place ca cineva sa insinueze ceva doar de dragul de a fi gica-contra...
vreau sa spui tu cum e cu ''clapetele si altele'' in mod direct si cu argumente.

Asa cum a zis si Mihai, la diesel nu are nici o clapeta. Aerul intra mai mult sau mai putin in cilindru in functie de sarcina pentru ca exista turbina cu geometrie variabila. De acolo se regleaza debitul de aer pe aspiratie. Iar unele masini au senzor pe cutia de viteze..daca nu e bagata in viteza poti sa o accelerezi si pana la 3000 ca nu iti intra deloc turbina in actiune, adica motorul va functiona ca un diesel aspirat.

Back to top

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

#91 gcom61 Posted 28 February 2018 - 10:31

#92 tehnics Posted 28 February 2018 - 10:38

#93 danvlas Posted 28 February 2018 - 15:10

#94 gcom61 Posted 28 February 2018 - 19:12

#95 Bebeluka Posted 28 February 2018 - 19:34

#96 mihaicozac Posted 28 February 2018 - 19:58

#97 gabrieln2016 Posted 28 February 2018 - 20:02

#98 mihaicozac Posted 28 February 2018 - 20:35

#99 piramyd Posted 01 March 2018 - 09:28

#100 botelucian Posted 01 March 2018 - 09:32

#101 arg Posted 01 March 2018 - 09:34

#102 danvlas Posted 02 March 2018 - 09:39

#103 arg Posted 03 March 2018 - 21:50

#104 DannyMC Posted 03 March 2018 - 23:13

#105 arg Posted 03 March 2018 - 23:23

#106 DannyMC Posted 03 March 2018 - 23:25

#107 tehnics Posted 06 March 2018 - 18:28

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#91
gcom61

Posted 28 February 2018 - 10:31

#92
tehnics

Posted 28 February 2018 - 10:38

#93
danvlas

Posted 28 February 2018 - 15:10

#94
gcom61

Posted 28 February 2018 - 19:12

#95
Bebeluka

Posted 28 February 2018 - 19:34

#96
mihaicozac

Posted 28 February 2018 - 19:58

#97
gabrieln2016

Posted 28 February 2018 - 20:02

#98
mihaicozac

Posted 28 February 2018 - 20:35

#99
piramyd

Posted 01 March 2018 - 09:28

#100
botelucian

Posted 01 March 2018 - 09:32

#101
arg

Posted 01 March 2018 - 09:34

#102
danvlas

Posted 02 March 2018 - 09:39

#103
arg

Posted 03 March 2018 - 21:50

#104
DannyMC

Posted 03 March 2018 - 23:13

#105
arg

Posted 03 March 2018 - 23:23

#106
DannyMC

Posted 03 March 2018 - 23:25

#107
tehnics

Posted 06 March 2018 - 18:28