Proiectul lui Daniel Zamfir de plafonarea a dobanzilor, raport favorabil in Senat

JackNo7, on 21 februarie 2018 - 21:47, said:

Este foarte clar definit. Ca unii au definitii stupide e partea a doua.

f300, on 21 februarie 2018 - 21:58, said:

Ai dreptate  - e ilegala pentu oricine nu-i institutie bancara

Ghita_Bizonu, on 21 februarie 2018 - 21:30, said:

Inainte unde exact, secolul, continentul si institutia? Ia spune care era "banca" la care te duceai sa deschizi un cont normal si iti lua banii si ii punea in seif ca sa te astepte pe tine sa ii iei inapoi?

Una-doua cind e vorba de banci apare timpenia asta cu banii inventati din nimic. Asa inventez si eu niste bani din nimic ca ma duc si cu banii de factura de telefon imi iau un hamburger. Dupa aia cind vine salariul platesc telefonul. Dar intre timp cu banii inventati din nimic am facut vinzare la un hamburger!

Si timpenia de fapt e la un nivel superior pentru ca banii nici macar nu exista, sint o fictiune ca dumnezeu, diavolul, Sherlock Homes, Darth Vader si scufita cu doi bani (sic). Daca tu luna asta muncesti o luna si spui ca banii pe care i-ai muncit o saptamina iti prisosesc si ii pui intr-un cont in banca nu ai cum sa ai pretentia ca nimeni sa nu se atinga de munca ta, sa stea cumva in banca in siguranta. Munca ta deja este in societate, nu conteaza ca i-ai sapat cuiva un sant sau ai facut un transplant de cord, ca ai predat intr-o scoala sau ai plimbat pe cineva cu taxiul. Si cu banci si fara banci daca tu ai notiunea ca ai facut un surplus, ca "ai ceva de pus la banca" este legata exclusiv de faptul ca cineva a primit ceva pe datorie, niste bunuri si servicii pe care tu cumva le astepti inapoi undeva in viitor. Si pe care poate o sa le primesti, poate nu. Notiunea ca cumva poti sa faci ceva in plus fara ca cineva sa primeasca ceva pe datorie e la fel de absurda ca batul cu un singur capat (altminteri deosebit de popular pe softpedia). Roadele muncii tale zboarda prin societate indiferent ca stau banii la banca in seif sau nu; daca vrei siguranta ciopleste scaune (de exemplu) si nu le vinde la nimeni, tine-le in depozit.

Ghita_Bizonu, on 21 februarie 2018 - 21:30, said:

Poti. Ai acolo unde nu te costa nimic. Trebuie doar sa intelegi conditiile. Iar ideea ca nu negociezi e o prostie. Poti, dar trebuie sa ai putin gabarit.

f300, on 21 februarie 2018 - 21:58, said:

Din moment ce cataria nu este definita si pentru "institutii financiare" este evident ca legile pentru definirea camatariei si legile pentru protectia consumatorului sunt proaste si incomplete.
In Romania un camatar/grup de camatari poate practica legal camataria, este chiar foarte simplu https://infiintarefi...infiintare-ifn/

Este aberant sa ai legi care protejaza foarte strict o persoana fizica se o alta persoana fizica dar sa nu existe nici o protectie daca persoana fizica se ascunde in spatele unei persoane juridice.
Este aberant sa consideri camatarie faptul ca eu imprumut pe cineva cu dobanda de 1% dar sa nu fie camatarie daca eu imi infintez un IFN si il imprumut prin IFN cu 1000%.

Legea este un demers bun care exista deja in multe tari UE. http://www.zf.ro/ban...erinta-17026562

f300, on 21 februarie 2018 - 22:50, said:

Bani (Fiat Money) sunt inventati din nimic dar sunt doar 2 entitati care contribuie, ei pot sa fie inventati de catre state si de catre banci https://en.wikipedia..._increases.png. Tu nu ai acest drept si oricum nimeni nu ar acepta o hartie fara valoare emisa de tine.
Satele au dreptul sa "printeze" bani si sa vanda bonduri, bancile au dreptul sa dea credite de X ori valoarea depozitelor. Masa monetara fizica + creditele = masa (totatilatea) "banilor" disponibili in economie. Atentie acesta nu este un lucru rau. O economie ca sa creasca are nevoie de o "masa a banilor" tot mai mare care circula in economie, daca am avea o economie bazata pe o masa fixa am avea o deflatie permanenta pentru ca orice ban economist de cineva(scos din economie) produce o scadere a cererii in timp ce in general oferta are tot timpul o tendinta de crestere(creste populatia, avanseaza tehnologia de productie ...). O astfel de economie nu poate sa fie decat intr-o spirala de scadere, nu intr-o crestere.
Deci inventarea controlata(o crestere stabila banilor din economie) a banilor din nimic(inflatiea de 1-2%) este un "rau" necesar.

Edited by JackNo7, 22 February 2018 - 02:11.

f300, on 21 februarie 2018 - 22:50, said:

Orice banca de pe orice continent pana pe la sfarsitul anilor '70, inceputul anilor '80!
Prin Europa chiar mai tarziu, abia prin anii '90 au prins gustul bankingului "creativ".

Aia cu "nu exista bani din nimic" n-o mai comentez, pentru cineva care se pretinde cunoscator in ale finantelor e ori jenant ori subiectiv sa afirmi asta...

garett, on 22 februarie 2018 - 05:48, said:

Este total fals. Nu numai ca bancile au circulat banii depusi la ele dintotdeauna - de cind exista bani si banci centrale (pfui, tu crezi ca o fac din anii '70-80, de fapt o fac de mai mutle secole decit crezi tu in decenii) dar si inainte de "fiat money" circulau aurul si argintul lasate in pastrare (si ironic chitantele pe care le dadeau in schimbul metalelor depuse erau de fapt cum au aparut "fiat money") : https://en.wikipedia...banking#History (observa si subtitlul care e un link de la pagina wiki pentru bancnota).

Quote

Iar buhuhu-ul cu crearea banilor din nimic e o aberatie. Toti banii sint creati din nimic si in continuare multiplicati intr-un mod virtual de toti cei care participa in activitati economice. Oricine vinde pe factura tipareste bani si genereaza inflatie. Daca nu ar vinde serviciile decit exclusiv cu banii jos atunci banii aia nu ar mai putea sa fie folositi la altceva, marind acolo cererea si implicit preturile (sau invers, daca lumea ar renunta la produs pentru ca are nevoie de banii la altceva in final produsul ala ar trebui sa-si micsoreze pretul in final, concurind mai putini bani pe exact aceleasi produse). Orice tranzactie simpla in care sint implicati bani (spre exemplu muncesti pentru bani) e de fapt o schema Ponzi pentru ca speri ca undeva in viitor sa poti face ceva cu banii aia (preferabil chiar mai mult daca ii pui la banca si iei si dobinda), lucru care se poate intimpla numai daca societatea genereaza bunurile si serviciile alea. Lucrul asta s-a intimplat in general, initial prin cresterea populatiei si ulterior prin cresterea productivitatii dar daca tu acum pui la banca niste bani si speri ca o sa te stearga cineva la fund cind esti batrin (de exemplu) trebuie ca in viitor sa ai suficient de multi stergatori de fund, fie umani fie roboti.

REVENIND, aici nu-i vorba de teorii conspirationiste despre diavolul din bani, banci, credite, proprietati imobiliare, banci centrale, stat si alte alea. E vorba de o lege care in mod concret nu poate exista in forma asta altundeva pentru ca ar elimina dobinda la imobiliare in orice stat din zona euro (plus multe altele de la Elvetia sau Japonia la Bulgaria). Ca "statele din vest" au "alte reglementari" da, indiscutabil, zeci sau sute de mii de pagini (daca nu citeva milioane bune). Doar ca nu sint asa ridicole.

Edited by f300, 22 February 2018 - 08:37.

JackNo7, on 21 februarie 2018 - 21:47, said:

Din pcaate se zice doar

Quote

Deci daca esonana ests autorizata iti poa cere si 9000% ca e legal

Dacă o persoana este atât de... puțin inteligenta încât sa accepte asta nu avem ce sa ii facem. În cel mai bun caz ii putem lua dreptul la vot deoarece nu da dovada de inteligenta

f300, on 21 februarie 2018 - 22:50, said:

Sper ca esti constient ca bancile exista de dinainte de vremea cand bunicile mele erau fete (ambele nascute in jurul lui 1880-90)
Si zi asa banii e doar o fictiune e sau o mictiune?
Pe vremea aia banii erau bani   .... hai sa iti dau o poza :

https://upload.wikim..._St._George.jpg
un "suveran" 8,2 grame aur de 22 / 24
Hai sa fiu generos .. sa dau inca o poza :
https://images.okr.r...2-1000_1000.jpg
  6,45 g de aur de 20 / 24
Un Napoleon . piesa de 20 franci .. care in Romania a dat  prescurtarea "pol" - am dat 3 poli.
Cat despre oricine emite bani .. ei ei cauta matale o istorie a dolarului american. A fots i spica in care oricne emitea dolari! IAr unele "banci" eau zise ale ratonilor si ursilor fiindca erau plasate in zone cam paduroase si emisia lor era ganrantata cu .. plumb! Plumb tras de pusti ...

Ca de obicei postezi total pe linga. Lasa ca oricum toata discutia cu fiat money si cum arata acum banii si alte alea e total pe linga discutia nu era cine emite banii ci de cind bancile nu doar depoziteaza ce depui la ele ci si circula. Cine nu stie [edit pentru completitudine: sau stie si minte incercind sa manipuleze] spune "hm, din anii 70-80". Realitatea e de fapt de dinainte de Mihai Viteazu, de fapt de dinainte de a exista banci si bani de stat.

Ghita_Bizonu, on 22 februarie 2018 - 08:58, said:

Daca deschideai mai mult ochii decit gura vedeai ca e vorba de anii 1600 si mai inainte, de nu erau nici macar in plan stra-stra-stra-stra-stra-bunicile bunicilor tale care erau fete.
Da, de atunci se dau hirtii de valoare mai mult decit ai "in casa". Nu din anii 70-80. Nu de cind era bunica fata. De mult, mult, mult inainte.

Edited by f300, 22 February 2018 - 09:05.

f300, on 22 februarie 2018 - 08:36, said:

Am presupus că pricepi fără să fie nevoie de desene...
Anii '70-80 în sensul de renunțarea la Glass-Steagall, introducerea pe scară largă a mecanismului "rezervelor fracționare" și dezvoltarea băncilor "de investiții"!
Promit că-ți fac un desen când am timp!

Edited by garett, 22 February 2018 - 09:24.

f300, on 22 februarie 2018 - 08:36, said:

Insa in mod normla nu imprumutau intreaga suma din depozit ... ca venea contele X si cerea impeios 4 livre (unitate de msa)  de aur si 13 de argint care ii erau necesare sa faca nu stiu ce vas pe care sa il doneze bisericii si Celli9mni avea nevoie de metal  nnu de hartie. Si nu era bine sa ii zici contelui "boino matale peste 18-22 de uni cand soseste corabia cu piper si ma timp sa vand piperul!" SI nu era bine nici sa te duci la un "cinfrate" sa te imptumuti ca era mau rau decat Cain . era in satre sa iti ia casa, nevastam, fica, cainee si pielea de pe tine!
Asa ca in gnlaveai o cantitate de rezerva ...
Idem , mia traliu , sa zicem sec XIX trebuia sa te gandesti ca daca depune banii acum in cotombirei cand a vandut recolta ... vine insa Craciunu, Pastele ca cucoana lui vrea rochie npia., ca manmta are si ea necesitati, ca fiul lui poate pierde la carti, ca popate va cumparra o pianina samd etc. Si nu era cazul sa zici "nu a,m am imprumutata titul" ca se stranea panica. Ca cel mai rau era zvonul ca ai incetat platile  )
Idem si in anii 30 .. bancile au fost "expuse" fiindca au imprumutat si ce nu aveau si cand a urmata satmpedo ptr retrageri ...
D'aia s-a dat legea aia Stegall ...

f300, on 22 februarie 2018 - 08:36, said:

Palavre. Banii sunt de un singur fel - aia recunoscuti de banca emitenta. Adica emitent emite sa zicem 10 mld de "fictivii" . In criculatie nu se pot afla mai mult decat acei "fictivii"... INs aprun credite si late operatii se mareste numarul de "fictivii" cu unii ce tin chiar de fictivitate. Aica banca X imprumuta 10 mil  de "fictivii" si cere sa i se intoarca 10,7 miioane (cedit + dobanda)
Daca economia merge bine .. banca va primi  ce spera cf contractului .. si nu numai ea. Deci la final se inregiostreaza in conturi nu 10 mld de "fictivii" recunoscuti de emitent ci , sa zicem 11 mld ..din care 1 mld nu este oficial (adica recunoscut de emitent/ Adica "da ba este al meu!!!") si pot incepe necazuri .. A se vedea povestea eurodolarilor din anii 60 (a nu se scufunda cu petro$$$$) Sau la alta scara incurcatra cu francii elvetieni (adica bamncile au dat imprumuturi in gr elevetieni pe care nu ii aveau ca nu se egzistau )

Daca se incruca treaba - si intotdeauna se incurca! - naspa very grand nasol .. ca in mod noirmal excedentu nu este recunbioscut si deci "se distruge" si piata brusc  nnu mai are moloz . Sau emitentu "recunoaste" si "emite"  adica ...

Si apopos Oricine vinde pe factura tipareste bani si genereaza inflatie . Serios? Uite eum sunt pres de bloc. Eu (blocu) am n iste bani in cont al CEC . Nu multi. Am angajat pe unu (firma) sa faca reparatii la subsil. Am plaiti prin factira, banca. Am emis cumva bani? Am produs inflatie? Atentie am plaiti cu banii mei (bloc) nu credit .

Inc ceva ce se pare ca nu stii - regula aia de 30%  necesari. Cica in general o banca emitenta are in circuluatie fizica (adica bacnoste si moneda metalica) cca 1/3 din titatul m monedie emise. Cica in mod normal ajunge ca sa se plateasca lefurile si alte fleacuri flecustsimne . Ca  in mod normal in 3-10 zile abnii se intorc la bnaci care ii folosesc sa dea la firme ca sa sisi mplateasca lefurile si achizittile marunte (ca nu faci factura ptr 2 creioane si un top de hartie A4 )
Ma rog azi se incearca sa se plateasca totul din cont ...

f300, on 22 februarie 2018 - 08:36, said:

Ei bije ai intels absout ngr4esit.

Nu est6e voirba de a elimina doibanda ci de a o limita la o valoare rezonabila.
Fiindca daca donabda aia are o valoare nerezonabila ...  nu se poate plati. Daca nu se poate plati se ia csa si se revinde.
Ma rpg asta se intampla initdeauna. Insa ce te faci daca din cazua dobnzilor nerezonabile si a preturilo aberante brusc ai retantieri ptr 30% dunb case? Sa it zic io : omori piata!

f300, on 22 februarie 2018 - 09:10, said:

Se pare ca ia uotata ca scripta ,manment (manent adica ramane nu Manet de 80 cmc!)
Gluma cu buniciel era raspunsu la mesajul tau de la pe 21 februarie 2018 - 22:50

Acum te referi la mesajul de la pe 22 februarie 2018 - 08:36,

Asta insemana ca ori  minti ca un propagandist PCR de la o intreprindeere cu muti nmecalificati sau ca ai ceva lispsusuri de orfin cerebral. Cred  ca a doua explicatire ca dupa ce scrrii "e nu erau nici macar in plan stra-stra-stra-stra-stra-bunicile bunicilor tale care erau fete." de ;[arfca tu nu ai fi avut binici, strabunici, stra sstra strabunici ci ai fi iesit dintr-i imprimianta 3d!
tr mintea ta - gluma cu bunicie este menita a sublinia vechimea situatiei .... da la scoala profesionala de propafandisti pt CAP nu ai invatat decat ca ceiati e prosti si tu jmecher!!!!

Domane!
In 90 am avut doar o mica speranta : sa nu mai auz propagandisti! Mcara pe aia de poasrta calitate!
Dar azi ;raca suntei mai multi !!!

Ghita_Bizonu, on 22 februarie 2018 - 09:54, said:

Sa se revizuiasca primesc, dar sa nu se schimbe nimic!

Nu e vorba s-o elimini, doar sa o pui la o valoare rezonabila. De 2.5 ori din dobinda bancii nationale la imobiliare, foarte rezonabil, iti dai seama ce mare e! Doar ca in toata zona euro e 0 (prin alte parti gen Elvetia, Japonia, etc e si negativa). Daca miine ne decidem ca vrem sa intram in preliminariile adoptarii Euro pentru nu stiu ce cincinal si la noi o sa fie 0 - de miine. In Bulgaria e zero!
Nu, nu eliminam. O facem o valoare rezonabila, de doua ori jumate zero e super-rezonabil!

Edited by f300, 22 February 2018 - 10:09.

f300, on 22 februarie 2018 - 10:09, said:

Eu am sustinut cumva ltceva?

Tu ca propagandistu ...

O parere documentata:

Quote

geostorm, on 22 februarie 2018 - 18:40, said:

Documentata ca documentata dar mai ales dezinteresata ... NOT (pina ma dezobisnuiesc de sarcasm macar o sa scriu NOT, ca altfel lumea ia de bune orice prostii spun, oricit de "pe dos" sint). De ce nu pui si sursa? Gheorghe Piperea! Sint niste zicale cu avocatul neplatit, aici insa e vorba literalmente de avocatul platit impotriva bancilor! Asta sustine orice. Ca ai luat 100kEUR de la banca si vrei sa dai inapoi 50k? Bineinteles, cu cea mai mare placere da ii iese si lui comision!