Achizitie scandaloasa la Primaria Generala Bucuresti

doxan, on 17 martie 2018 - 12:42, said:

nu e nicio mizerie. este un sistem normal.
s-a facut o achizitie, cineva a castiga, competitorii au contestat, consiliul national pentru solutionarea contestatiilor va solutiona contestatiile, apoi contestatiile vor fi contestate la curtea de apel care va pronunta o sentinta definitiva.
este un proces normal pentru asigurarea unui proces de achizitii transparent.

sistemul de achizitii publice electronic (SEAP) este una dintre cele mai bune chestii care s-a intamplat in Romania.
nu este perfect, dar este bun.

Edited by Pollux, 17 March 2018 - 12:47.

Pollux, on 17 martie 2018 - 12:41, said:

Eu nu apar nimic. Doar imi aduc aminte de imbecilii care, dupa 1989, zbierau ca trebuie sa se renunte la orice planificare, ca de aia e piata libera! Acum avem rezultatele.
Unde nu mai pui ca planificarea nu a fost o inventie comunista.

Pollux, on 17 martie 2018 - 12:46, said:

Adica litigii nesfarsite prin instantele de contencios administrativ pentru orice rahat care nu se face cu atribuire directa, adica nema infrastructura in tara asta in urmatorul secol. Dupa ce ca suntem saraci, avem fonduri pentru investitii cvasi nule...mai avem si aceasta legislatie minunata care blocheaza orice, nu mai vorbim de ce se intampla cu fondurile europene pe la OIR Posdru si autoritatiile de management care au finantarile blocate.
Asadar, asteptati-va sa vedeti ca se misca ceva in tara asta in privinta investitilor publice atunci cand o face plopu mere si rachita micsunele.

Edited by doxan, 17 March 2018 - 12:53.

Pollux, on 17 martie 2018 - 12:46, said:

Este un sistem imbecil si un proces imbecil. Nicidecum astea nu sunt normalitati.
Nu se poate sa incarci sistemul de justitie si cine stie ce alte organisme nationale, toate tinute in priza pe bani grei luati de la contribuabili, pentru ca o achizitie se face dupa cum vrea plua primariei. Care si ea e tinuta tot pe bani grei luati tot de la contribuabili.

Legea trebuie schimbata in sensul inaspririi ei!
Tu, functionar cu putere de decizie sau membru intr-o comisie cu putere de decizie, ai luat o decizie proasta!
Te-am belit, fuxu-ti gura ma-tii de functionar! Iti luam tot, casa, masa, masina, tot ce ai! Si degeaba incerci sa treci pe numele nevestei, al copiilor sau al mai stiu eu cui. Te bagam la parnaie si muncesti in folosul comunitatii pana se recupereaza prejudiciul! La Canal cu tine! Si poti sa zbieri ca prostu' cat vrei ca e comunism, ca ae dosar pulitic, ca plm!

Edited by CapitanuPICARD, 17 March 2018 - 12:52.

CapitanuPICARD, on 17 martie 2018 - 12:51, said:

nu intelegi cum functioneaza.
nu iau functionarii decizii bune sau proaste.
criteriile de atribuire a contractelor sunt publicate.
de obicei criteriul este: 50% Capex+ 50% Opex pe 25 ani.

daca te uiti ce au contestat Mercedes si compania Korasan, este faptul ca Otokar nu respecta criteriile tehnice.

prin urmare functionarii trebuie doar sa conteste daca ofertantul respecta sau nu caietul de sarcini. nu trebuie sa fii savant...

in alta parte trebuie umblat: la contestatari.
in prezent poti sa depui contestatii fara nicio consecinta. prin urmare sunt multi agarici care fac contestatii de dragul contestatiei.
legea ar trebui imbunatatita in sensul urmator: ai facut contestatie dar nu ai avut dreptate => nu mai ai voie sa participi la licitatii publice 1 an.
asta i-ar responsabiliza pe contestatari.

mai sunt si alte lucruri...

dupa cum ziceam mai sus, sunt multe lucuri care se pot imbunatati la SEAP. dar in principiu este un sistem bun.

Edited by Pollux, 17 March 2018 - 13:06.

Pollux, on 17 martie 2018 - 13:06, said:

Mie imi place ce spui, sincer.
Imi place si cand dai rateuri, tot sincer!
Cum adica nu functionarii iau deciziile alea/ Comisiile din cine sau din ce sunt formate?
Oricum, ceea ce spui tu acum este aproape definitia comunismului: decizia colectiva e cea mai buna!
Diferenta e una singura: atunci nu puteai sa contesti, acum poti, dar nu te baga nimeni in seama.

Nu te-as fi banuit de atata apropiere fata de principiile comuniste: planificare, decizie colectiva... Bravo, tovarase!

CapitanuPICARD, on 17 martie 2018 - 13:11, said:

doxan, on 17 martie 2018 - 12:50, said:

nu exista incredintare directa nicaieri in lume.
poate la contracte de pixuri si hartie creponata pentru primarie.
dar la contractele importante de peste 1 milion de euro peste tot se face licitatie.

si daca o sa desfinteze pesedeul sistemul de justitie, si SEAP-ul si tot ce ii mai incurca pe ei, sa nu iti faci iluzia ca se vor da contractele mari prin incredintare directa. tot licitatie va fi, pentru ca si acolo sunt mai multe gasti care vor felie de prajitura si se vor bate intre ele.
numai ca licitatia va fi netransparenta.

adica doxan si CapitanulPicard vor dormi linistiti pentru ca nu isi vor mai bate ei capul cu procesul de licitatie, dar in realitate tot asta se va intampla.

Stii ce e cel mai frumos in aceste postari ale tale?
Felul in care incerci sa tii parte acelor jegosi. Nu cumva asta are legatura cu faptul ca aceeasi gasca ti-a lasat Margareta sa stea inca in palat?
Adica ati primit ordin de zi pe unitate si acum postati care pe unde apucati in spiritul si litera ordinului.
Parerea mea!

Edited by CapitanuPICARD, 17 March 2018 - 14:49.

Pollux, on 17 martie 2018 - 13:06, said:

Ba iau, cateodata foarte proaste, imbecilii care pun criteriile ce sunt?

Jammalan-the-Prophet, on 17 martie 2018 - 14:52, said:

Spuma. Ca balastul a plecat afara din tara. Asa ne invata pe alt topic un bugetar/nebugetar cu informatii secrete despre impozite.

Jammalan-the-Prophet, on 17 martie 2018 - 14:52, said:

bineinteles ca functionarii publici pot face greseli, si fac, de multe ori din tampenie, alte ori intentionat, dar nu greseli de ordinul pe care il sugera cineva mai sus (la adjudecarea licitatiei), ci erorile se fac la la studiile de fezabilitate si la caietele de sarcini.

este o discutie foarte lunga... cine lucreaza cu institutii publice stie si plusurile si minusurile SEAP-ului.
ceea ce voiam sa spun, era ca SEAP-ul este cel mai performant sistem de achizitii publice pe care l-a avut Romania in toata istoria ei, chiar daca nu este un sistem perfect.
in niciun caz nu se compara cu ceea ce sugerau doi colegi comunisti de pe topicul asta: incredintarea directa.

ceea ce ignora colegii comunisti care sustin incredintarea directa este ca scopul primordial nu este sa ai infrastructura cat mai rapid, ci scopul este sa ai infrastructura intr-un mod care este tolerat de o larga parte din societate si sustenabil pe termen lung.

daca s-ar merge pe incredintare directa, ia sa vezi cum nu mai vrea nimeni nici autostrazi, nici infastructura de apa, nici aeroporturi. nimic.

Edited by Pollux, 17 March 2018 - 17:02.

Rosebud09, on 16 martie 2018 - 16:11, said:

Asa de mari incit deneau la 2 pasi nu vede.
Ca sa nu mai zic ca la acest moment contestatiile sint doar niste acuze, nicidecum c-ar fi fost probate, da' cind e doar de baze de infierare, nu conteaza.

Pollux, on 17 martie 2018 - 17:01, said:

Alea nu sunt erori, sunt chestii ale naibii de bine gandite incat sa iasa cine trebuie.

Mi se par usor de probat aspectele tehnice (ca e mai mare, mai lunga sau mai scurta, originea fabricatiei seria (lucruri foarte importante pentru ca afecteaza fiabilitatea) nivelul zgomotului, etc).
De ce trebuie sa atacati imediat contestatarul, doar pentru ca se simte nedreptatit, vreti tot pumn in gura ca pe vremea voastra?

Problema reala este de credibilitate: atata porcarii s-au facut in timp cu achizitiile publice, la primarii, indiferent de cine a fost la putere ca oamenii respectiv firmele nu au incredere in corectitudinea procesului. Mai ales cand e vorba de cei care de departe s-au dovedit campioni la jaf.

Un sistem transparent pentru licitatii este tot ce urasc mai mult slujbasii statului pentru ca se restrange posibilitatea castigului ilicit, favorizarea prietenilor de conjunctura.
Altfel ar fi ca in politica mare (de fapt e exagerat spus "politica" la ce se intampla acum) in care un sef imparte functiile dupa cum vrea, aducand toti prietenii, rudele, colegii de camin, sau pe care cotizeaza mai mult la pusculita.

Ceea ce se intampla pare a fi distorsionarea sistemului legal spre incredintare directa, adica sistemul de licitatie e folosit ca paravan, de forma, iar impotriva contestatarilor sunt pregatite din vreme atacuri de discreditare.

Din pacate se intampla astea peste tot in lume, intotdeauna sunt suspiciuni si nemultumiri din partea perdantilor. Uneori sunt neindreptatite, fara vina, alteori sunt pe bune si in toate cazurile trebuie analizate contestatiile.
Refuzul indica intotdeauna intentia de a ascunde ceva.

Edited by Rosebud09, 17 March 2018 - 18:20.

Problema nu e cu sistemul ca nu cu aia avem treaba.
Problema e cu indivizii care organizeaza licitatia si cu caietul ala nenorocit de sarcini.

Ca ma uitam mai demult la niste exemple date pe forum si era de tot rasul cum primarii aflate la 20 de km sau cat naiba era intre ele aveau nevoie de chestii total diferite pentru iluminatul stradal. Una cerea stalpi cu 25 de cm mai inalti , una cu 3 brate alta cu 2....

Ce naiba e asta?

La Cluj e nevoie de autobuze de 10,2 metri , la Constanta de 10,4 la Iasi de 9,9.
O gramada din licitatiile alea trebuie standardizate ca nu suntem nici US nici Rusia sa ne intindem pe 6 meridiane si sa avem diferente atat de mari intre orase.

Licitaţia pentru transportul din Bucureşti: autobuzele Otokar, mai scumpe decât ale Karsan şi de calitate mai proastă decât ale Mercedes
http://www.economica...l#ixzz5D7mqPKAH

Sursa a ramas disponibila in versiunea cache la:

http://webcache.goog...n&ct=clnk&gl=ro

Consiliul Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor (CNSC) a respins marţi, 8 mai, contestaţiile Mercedes şi Karsan la licitaţia Primăriei Bucureşti pentru achiziţia a 400 de autobuze, în urma căreia a fost declarată câştigătoare oferta turcilor de la Otokar.
Chiar dacă CNSC a respins contestaţiile celor doi participanţi,  Mercedes şi Karsan pot merge mai departe la Curtea de Apel Bucureşti. Rămâne de văzut dacă cele două companii vor şi uza de acest drept.

Edited by cata, 09 May 2018 - 13:53.