Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...
 teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.
 

Comparatie creier - gpu

  • Please log in to reply
46 replies to this topic

#19
dalu364

dalu364

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,297
  • Înscris: 21.02.2006
Nu poti compara neuronul cu un tranzistor !! Deci nu se pune problema de 0 si 1 !! Dendritele si axonii nu ,, merg'' cu on-off ......iar in celula propriu-zisa, nu prea stim cum se prelucreaza informatia!! Curentii cerebrali captati de un EEG arata foarte complex  si extrem de diferit chiar si fata de un semnal sinusoidal. Starea ,, beta '' respectiv , faptul ca-s concentrat pe acest subiect si scriu despre el, este extrem de laborioasa. Cautati cu google niste EEG-uri surprinse in diverse momente ( alfa, beta, theta, delta ) , si-o sa ramaneti surprinsi de cat de complex ,, se lucreaza '' , dupa cum bine zicea @arg, la nivel biologic.

#20
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017

View Postarg, on 19 februarie 2018 - 17:43, said:

creierul nu este on/off, este doar on, on, on..... off si by by
La nivel de axoni exact asta e, tranzistori.

#21
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,128
  • Înscris: 19.09.2005
Un tranziator e doar o piesa ce lucreaza intr-o schema logica.
Celula este vie, isi produce singura sarcina electrica, nu este o piesa.


#22
dalu364

dalu364

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,297
  • Înscris: 21.02.2006

View Postkarax, on 19 februarie 2018 - 18:25, said:

La nivel de axoni exact asta e, tranzistori.

Posted Image

http://rjmp.com.ro/a..._2011_Art-0.pdf

#23
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017

View Postdalu364, on 19 februarie 2018 - 18:18, said:

Nu poti compara neuronul cu un tranzistor !! Deci nu se pune problema de 0 si 1 !! Dendritele si axonii nu ,, merg'' cu on-off ......iar in celula propriu-zisa, nu prea stim cum se prelucreaza informatia!! Curentii cerebrali captati de un EEG arata foarte complex  si extrem de diferit chiar si fata de un semnal sinusoidal. Starea ,, beta '' respectiv , faptul ca-s concentrat pe acest subiect si scriu despre el, este extrem de laborioasa. Cautati cu google niste EEG-uri surprinse in diverse momente ( alfa, beta, theta, delta ) , si-o sa ramaneti surprinsi de cat de complex ,, se lucreaza '' , dupa cum bine zicea @arg, la nivel biologic.
Check this out
https://en.wikipedia...ction_potential
si aici
https://en.wikipedia...ted_ion_channel
Daca astea nu seamana cu tranzistorii....

View Postarg, on 19 februarie 2018 - 18:28, said:

Un tranziator e doar o piesa ce lucreaza intr-o schema logica.
Celula este vie, isi produce singura sarcina electrica, nu este o piesa.
Pai si calculatorul lucreaza cu energie de undeva. Atata tot ca are long term memory. Fata de om....de altfel probabil ca instinctele cele mai adanci in om reprezinta un fel de long term memory.

A si produce dupa un algoritm anume ca doar nu creeaza o sarcina inventata pe loc.

#24
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,128
  • Înscris: 19.09.2005

View Postkarax, on 19 februarie 2018 - 18:33, said:

Check this out
https://en.wikipedia...ction_potential
si aici
https://en.wikipedia...ted_ion_channel
Daca astea nu seamana cu tranzistorii....
Pai si calculatorul lucreaza cu energie de undeva. Atata tot ca are long term memory. Fata de om....de altfel probabil ca instinctele cele mai adanci in om reprezinta un fel de long term memory.
Asa poti sa asemeni si un om cu un aspirator....
Long term memory este codul adn.

Edited by arg, 19 February 2018 - 18:36.


#25
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017

View Postdalu364, on 19 februarie 2018 - 18:30, said:

Adica omul reprezinta niste senzori conectati la un procesor care tot el regleaza functia organelor monitorizate de senzori...

View Postarg, on 19 februarie 2018 - 18:34, said:

Asa poti sa asemeni si un om cu un aspirator....
Long term memory este codul adn.
Which make my point...pana la urma calculatorul ca sa porneasca are nevoie de prea putin. OS-ul e un strat superior. Cam asa si la om.

#26
YourFan

YourFan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,326
  • Înscris: 30.01.2017
Pai nu toti au gandire analitica...

#27
dalu364

dalu364

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,297
  • Înscris: 21.02.2006

View Postkarax, on 19 februarie 2018 - 18:38, said:

Adica omul reprezinta niste senzori conectati la un procesor care tot el regleaza functia organelor monitorizate de senzori...


Which make my point...pana la urma calculatorul ca sa porneasca are nevoie de prea putin. OS-ul e un strat superior. Cam asa si la om.

Ma omori cu procesoru` tau. Mai..., daca e asa simplu, de ce n-au facut astia pana acum un neuron artificial, sau ma rog, un analog din siliciu, germaniu, indiu, arsen ?

#28
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

View Postdalu364, on 19 februarie 2018 - 18:42, said:

de ce n-au facut astia pana acum un neuron artificial

Au făcut încă din anii '40.
http://old.benmeadow...Neuron/tlu.html

Creierul este încă un organ pe care nu am reușit să-l înțelegem în totalitate. Cred că suntem oarecum departe de a îl recrea în totalitate din silicon, dar nu cred că ar fi imposibil. În perioada în care vom trăi noi, nu cred că vom vedea creier artificial, dar copiii sau nepoții e posibil să vadă. Dacă nu în întregime, aplicații, implanturi care să aducă anumite beneficii.

#29
dalu364

dalu364

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,297
  • Înscris: 21.02.2006

View PostSmurfK, on 19 februarie 2018 - 18:50, said:


Daaa ? Bine. Deci furnizeaza tot 0 si 1 la iesire. Posted Image  
Pai daca au facut inventia asta ,, epocala''...noi de ce ne mai chinuim cu MOS-FET-uri, J-FET-uri  , mai nou la 10 nm, dupa cum anunta Intel ?  Te pomeni c-o fi si aici o conspiratie a siliciului ?  Oculta mondiala a semiconductorilor !!! Posted Image  Mare lucru daca nu-i amestecat si Soros !!Posted Image
  Hai c-am glumit destul. Ai dreptate. Creierul este extrem de putin inteles si cu atat mai putin il putem compara cu un computer.

View PostSmurfK, on 19 februarie 2018 - 18:50, said:

din silicon,

Este vorba de SILICIU !!! Siliconul este cu totul altceva si nu-i cazul sa discutam despre amenajarea apartamentului.

#30
zile_san

zile_san

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,657
  • Înscris: 10.10.2011
ba.zi drept. tu vrei sa minezi bitcoin cu creierul asa-i?

#31
dalu364

dalu364

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,297
  • Înscris: 21.02.2006

View Postzile_san, on 19 februarie 2018 - 19:12, said:

ba.zi drept. tu vrei sa minezi bitcoin cu creierul asa-i?

Eu sau initiatorul ?

#32
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

View Postdalu364, on 19 februarie 2018 - 19:07, said:

Creierul este extrem de putin inteles si cu atat mai putin il putem compara cu un computer.

Păi nu am rezuma orice acțiune la o secvență care poate fi controlată printr-o serie de switch-uri on/off? Complexitatea creierului stă în numărul foarte mare de astfel de acțiuni care ar trebui să se întâmple concomitent sau la intervale foarte mici.

View Postdalu364, on 19 februarie 2018 - 19:07, said:

Este vorba de SILICIU !!! Siliconul este cu totul altceva si nu-i cazul sa discutam despre amenajarea apartamentului.

Scuze. În general nu prea conversez în română pe teme de genul, mi-a rămas din engleză, unde-i "silicon".

#33
dalu364

dalu364

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,297
  • Înscris: 21.02.2006

View PostSmurfK, on 19 februarie 2018 - 19:17, said:

Păi nu am rezuma orice acțiune la o secvență care poate fi controlată printr-o serie de switch-uri on/off? Complexitatea creierului stă în numărul foarte mare de astfel de acțiuni care ar trebui să se întâmple concomitent sau la intervale foarte mici.

Nu !! Este vorba de niste curenti de amplitudine / frecventa variabila , care n-au nimic de-a face cu sistemul binar !!!

Seamana formele alea de unda dintr-o ELECTRO ENCEFALOGRAMA cu un sir de on-off ??????

Attached Files

  • Attached File  EEG.jpg   44.77K   6 downloads


#34
zile_san

zile_san

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,657
  • Înscris: 10.10.2011

View Postdalu364, on 19 februarie 2018 - 19:16, said:


Eu sau initiatorul ?
initiatorul

#35
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

View Postdalu364, on 19 februarie 2018 - 19:27, said:

Nu !! Este vorba de niste curenti de amplitudine / frecventa variabila , care n-au nimic de-a face cu sistemul binar !!!

Nu înțeleg asta, de ce nu ar putea fi împărțiți în sistemul binar.

Frecvențele și amplitudinile nu sunt întâmplătoare, nu? În cazul ăsta, nu ar fi posibil, din punct de vedere teoretic, să le împarți în acțiuni on-off? Indiferent că pentru o singură acțiune, controlată de câteva zeci sau sute de mii de neuroni, ai avea nevoie de miliarde de astfel de "switch-uri". Pe același principiu prin care folosim internetul astăzi. Că ai putea zice la fel, că o fotografie poate avea mii de culori. Dar, la nivelul CPU, fotografia aia e împărțită în foarte mulți 0 și 1, care sunt transpuși după rețeta corectă pentru a mi se forma mie fotografia pe ecran.

Dacă ar fi întâmplătoare (random), atunci într-adevăr, n-ai putea să le descompui în 0 și 1. Dar dacă nu sunt, de ce nu ai putea?

#36
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017

View Postdalu364, on 19 februarie 2018 - 18:42, said:

Ma omori cu procesoru` tau. Mai..., daca e asa simplu, de ce n-au facut astia pana acum un neuron artificial, sau ma rog, un analog din siliciu, germaniu, indiu, arsen ?
La nivel simplu putem face unul. Numai ca nu stim exact felul cum adreseaza axonii memoria. De aia e greu de recreat.

View Postdalu364, on 19 februarie 2018 - 19:07, said:

Daaa ? Bine. Deci furnizeaza tot 0 si 1 la iesire. Posted Image  
Pai daca au facut inventia asta ,, epocala''...noi de ce ne mai chinuim cu MOS-FET-uri, J-FET-uri  , mai nou la 10 nm, dupa cum anunta Intel ?  Te pomeni c-o fi si aici o conspiratie a siliciului ?  Oculta mondiala a semiconductorilor !!! Posted Image  Mare lucru daca nu-i amestecat si Soros !!Posted Image
  Hai c-am glumit destul. Ai dreptate. Creierul este extrem de putin inteles si cu atat mai putin il putem compara cu un computer.



Este vorba de SILICIU !!! Siliconul este cu totul altceva si nu-i cazul sa discutam despre amenajarea apartamentului.
Fet-uri si MOSFET-urile sunt mai rapide decat axonii in ceea ce priveste declansarea unui semnal, pentru ca sunt electrice nu chimice. Problema e ca nu putem crea exact un creier.

View Postdalu364, on 19 februarie 2018 - 19:27, said:

Nu !! Este vorba de niste curenti de amplitudine / frecventa variabila , care n-au nimic de-a face cu sistemul binar !!!

Seamana formele alea de unda dintr-o ELECTRO ENCEFALOGRAMA cu un sir de on-off ??????
Si fiecare creasta si cadere a acelul val nu poate fi considerata un 1 si 0? Daca imparti fiecare val din asta in subpuncte mici nu rezulta mici socuri care sunt de fapt 1 si 0?

View PostSmurfK, on 19 februarie 2018 - 19:37, said:

Nu înțeleg asta, de ce nu ar putea fi împărțiți în sistemul binar.

Frecvențele și amplitudinile nu sunt întâmplătoare, nu? În cazul ăsta, nu ar fi posibil, din punct de vedere teoretic, să le împarți în acțiuni on-off? Indiferent că pentru o singură acțiune, controlată de câteva zeci sau sute de mii de neuroni, ai avea nevoie de miliarde de astfel de "switch-uri". Pe același principiu prin care folosim internetul astăzi. Că ai putea zice la fel, că o fotografie poate avea mii de culori. Dar, la nivelul CPU, fotografia aia e împărțită în foarte mulți 0 și 1, care sunt transpuși după rețeta corectă pentru a mi se forma mie fotografia pe ecran.

Dacă ar fi întâmplătoare (random), atunci într-adevăr, n-ai putea să le descompui în 0 și 1. Dar dacă nu sunt, de ce nu ai putea?
Banuiesc ca creierul nu lucreaza doar cu 1 si 0. Posibil sa fie vreun mecanism mai avansat. Adica are si 1 si 0 numai ca are mai multe cifre pentru switch. La ce ar ajuta oare sa nu lucrezi in baza 1 ci in baza sa zicem 10? Poti face un sistem similar celui binar? Sa zicem ca gate-ul NAND sau altul sunt direct implantate in acele semnale din poza. Ca un fel de ASM mai avansat. Scuze ca scriu lucruri mai avansate dar nu pot sa ma abtin sa incerc sa arat ca poate stiu si inteleg.

Altfel mie mi-e cam somn. N-am inteles de ce aici pe forum scriem cate 10 topicuri pe zi in loc sa ne limitam la 2-3 generale pe care sa le tinem. Ca n-avem timp toti sa stam pe n topicuri. De ce nu avem activitate decat la niste ore stabilite ca sa ne putem intalni toti?

Edited by karax, 19 February 2018 - 21:09.


Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate