Ardelenisme valahe. „Comparăm 100 de ani de Românie cu 1000 de ani de Transilvanie?”

enough1453, on 05 februarie 2018 - 23:00, said:

Proprietszile fosta Ungarie respectkv Transilvania confiscata de comunisti.
Au fost proprietati cu acte in regula.
De exemplu prorietatile lui Banfi in Cluj.
Toate cladirile din centrul Clujului.

Edited by WestPoint, 06 February 2018 - 07:54.

Au fost ale lui Banfy, dar nu trebuie date înapoi acum. S-a dat mult prea mult înapoi. Ce spuneau țărăniștii, că...restituțio ad integrum, este o mare eroare.În nici o țară fostă comunistă nu s-au dat înapoi proprietățile decît în parte. În Ungaria  s-au dat numai despăgubiri în bani și asta pînă la o anumită sumă, care nu a fost mare.

Florine,
Sau dat mii de hectare de pamint, padure etc si la romami inapoi.
Nu puteau pe unguri sa-i ignore.
Vezi scandalul pt retrocedati la romanii din Maramures.
Apoi in Banat au fost multi romani cu retrocrdari plus fostele domenii dea lungul granitei cu Ungaria.

Edited by WestPoint, 06 February 2018 - 09:05.

Infinitty, on 05 februarie 2018 - 15:58, said:

Care "avem"? Ca tu vad ca stai in Atlantis.

enough1453, on 05 februarie 2018 - 23:44, said:

Hmm si nu e acelasi lucru? respectiv legarea de glie a rumânilor, introdusa de marele erou al neamului Mihai Viteazu: http://adevarul.ro/l...1637/index.html

Poi cum, nu-i erou  că v-a copiat pe voi, care o aveați deja de 100 de ani ?

Da ma, da vezi noi eram asupriti de unguri... Asta era roman (ma rog, pe jumatate). Si noi am si iesit cu peste 100 de ani mai repede din situatie... Boierii romani din regat isi omorau palmasii cu mitralierele si ii puneau la cazne inca prin secolul XX, la 1907... Intre timp, cativa ani mai tarziu, stabunici mei, tarani romani ardeleni, cu cativa stupi si cateva hectare de pamant, isi permiteau sa-si trimita baiatul la scoala de ofiteri in Viena... Cizme de piele, manusi de matase, mustata smechera, monoclu...

Intre timp, altii se chinuiau in opinci jerpelite prin zapada, dupa cum putem vedea in picturile lui Stefan Luchian...
[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Stefan_Luchian_-_La_impartitul_porumbului.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Wotan, 06 February 2018 - 13:40.

Așa, și tot Mihai e de vină   ?

Serviturea a fost abolită cam în același timp  Transilvania 1848,  Ţara Românească (1746) şi vecinicia în Moldova (1749)


Mă întreb cum îi mergea ăluia cu monoclu în armată, dar nu cred că ai o poză.

P.S. Și taie peste român, că miroși.

Edited by Morosanul, 06 February 2018 - 15:28.

Morosanul, on 06 februarie 2018 - 15:05, said:

Hmmm, sa pun doar transilvanean, zici tu? Sau incerci sa-mi zici ca tu decizi cine e roman?

Au fost mii de ofiteri de origine romana in armata austro-ungara, si cateva zeci de generali, o mare parte dintre ei fii de tarani. Aici niste nume:
http://www.monitorul...aic&s_id=141929
"Acum 155 de ani, pe 10 octombrie 1859, se năştea în Vaida-Recea, un sat din Comitatul Făgăraş al Austro-Ungariei, Ioan Boeriu, cel ce avea să devină un mare general român, participant la realizarea Marii Uniri de la 1 Decembrie 1918. Tatăl său, grănicerul român Ioan Boeriu, a fost cel care l-a inspirat în alegerea profesiei"
https://transylvanic...mani-din-banat/
"Românii bănățeni au dat 25 de generali, care au ajuns în funcții importante ale armatei imperiale austriece, fiind figuri marcante ale Curții de la Viena.
Dintre grănicerii bănățeni s-au remarcat generalii:....."
http://romanialibera...l-ii-lea-314325
"Odiseea generalului Dănilă Papp: de la ofiţer al lui Franz Jozef la guvernator al lui Carol al II-lea"

In schimb, din ce am vazut in regat, majoritatea ofiterilor, precum Averescu, erau in general fii de familii nobile sau de ofiteri de cariera, mobilitatea sociala fiind mult mai mica. Daca te nasteai taran sarac, mureai taran sarac...

Edited by Wotan, 06 February 2018 - 15:37.

Eu nu decid, observ, și încă nu m-am înșelat nici o dată.

Și nu am contestat că situația românilor se îmbunătățișe, deja după răscoala lui Horea lucrurile încep să se schimbe.
Dar asta nu a fost la fel întotdeuna, în alte vremuri a fost și invers.

Edited by Morosanul, 06 February 2018 - 15:41.

Bibulus, on 05 februarie 2018 - 15:56, said:

Lucrurile erau mai complicate si s-au si schimbat, in multe sensuri, de-a lungul timpului.

WestPoint, on 06 februarie 2018 - 07:53, said:

aiureli.

Discutia nu era despre expropierile facute de comunisti.
Discutia este despre expropierile facute dupa pacea de la Trianon.

Si tocmai ca acele expropieri nu puteau fi retrocedate.
nicicum.
Dar ele au fost retrocedate.
In cele mai multe cazuri unor escroci corupti mana-n mana cu alti corupti.

Wotan, on 06 februarie 2018 - 12:02, said:

bineinteles ca nu e acelasi lucru.
vorbim de doua sistem juridice diferite.
iar asemanarile nu duc la identitate.

Wotan, on 06 februarie 2018 - 12:02, said:

legarea de glie este un import latin in legislatia valaha,
care era prin deifinitie de tip bizantin,  Si totusi nu duce la identitate.

Cum imbecilitatea ca mosierii la noi erau culegatori de tribut si nu proprietari
cu drepturi ereditare. Alta imbecilitate a autorului acelui articol din wiki.
De fapt atat in Moldova cat si in Valahia boierii devenisera proprietari ereditari
din sec XIV, si incep sa participe direct in administrarea latifundiilor
axati pe productia de masa dedicata pietii.

Morosanul, on 06 februarie 2018 - 15:05, said:

te referi la anotimpul sezonier al anului?

enough1453, on 06 februarie 2018 - 20:08, said:

propretatea nu creca poate fi decat ereditara.
ce incepe in sec. 14 e sa se mentioneze prin hrisoave care ce propretar e pe unde.
ca erau toti propretari de dinainte de hrisoave. nu erau *impropretariti de cineva.

Bibulus, on 05 februarie 2018 - 15:56, said:

povestea aia cu asuprirea groaznica poate ii valabila pentru secolul 18 dar in rest nu prea

vezi migratia spre Ardeal din principate. Uite aici o emisiune interesanta  [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/HkL-Qgz5Px0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Sucre-Bolivar, on 06 februarie 2018 - 20:30, said:

deci la 1848 care era stresu.

A da, putem pune si secolul 19

leogoto, on 06 februarie 2018 - 20:27, said:

in dreptul bizantin statul acorda o pronoia, adica un pamant,
ca rasplata celor loiali. Asta inainte ca in occident sa apara dreptul feudal,
caci acolo domina devalmasia tribala.

Statele vlahe norddunarene debuteaza in sec XIV cu manifestari evidente ale dreptului bizantin.
Institutiile statului bizantin apar si in Valahia si Moldova
E drept, sunt si influientele bulgare si sarbe evidente.

Structura sociala este cea bizantina.
La talpa tarii stau vecinii (cuvant care traduce cuvantul grec parokoi).
iar domnul acorda dreptul de proprietate prin formula
"sa-i fie de obicina si ohaba",
drept care reiese din documentele sec XV ca fiind deja ereditar.

enough1453, on 06 februarie 2018 - 20:51, said:

adica teoria domeniului eminent este valabila ?
Domnul este originar proprietarul intregului fond funciar, din care
ofera donatii intial  doar pe durata vietii apoi ereditar ?

Marian Munteanu in cartea sa spune ca  nu este vorba de domeniul eminent si intial vorbim de
o prima faza a statului medieval cel in care puterea monarhului se exercita nu asupra  pamantului ci asupra
grupurilor sociale .