Ce a fost mai întâi - Creatorul sau Universul?

Real_NEO, on 31 ianuarie 2018 - 22:11, said:

Știința și oamenii de știință oferă numai speculații,teorii(referitor la Univers) care se modifică permanent.
Și ceea ce este ”paradoxal” pentru unii, Bibilia, pe intelesul oamenilor simplii , spune aceleasi lucruri.

Cu siguranță vom ințelege mai multe, cu toții, in next level

Edited by MKdens24kw, 01 February 2018 - 09:13.

mario_bril, on 31 ianuarie 2018 - 23:30, said:

De ce ar avea atunci nevoia crearii unui spatiu? Daca tot e un infinit acest creator.

DeathRow, on 01 februarie 2018 - 02:21, said:

Mda , greseala obisnuita a credinciosului, raporteaza universul si ce o fi poate deasupra lui la conditia umana. De ce un univers sau multivers ar trebui sa fie asemeni omului?

realduc, on 01 februarie 2018 - 07:11, said:

De ce e indobitocire? arata-m itu o creatie care nu are creator!

karax, on 01 februarie 2018 - 09:33, said:

De unde stii matale ca ma raportam la credinta? Stiu ca nu mai e la moda sa crezi in Dumnezeu, ci in bazdaganieni spatiali, in special pe softpedia, daca nu crezi in bazdaganieni spatiali, plm, esti fraier.
Eu nu pot sa dovedesc ca exista un creator al universului cum nici tu nu poti sa dovedesti ca nu exista.

karax, on 31 ianuarie 2018 - 23:24, said:

Cum adica a CUI lege si CINE o produce ? Dar de unde reiese ca obligatoriu raspunsul trebuie sa contina un cineva ? Tocmai ca acest gen de rationament este complet irational, ce presupune ca obligatoriu raspunsul trebuie sa contina pe un cineva. Deoarece un cineva este mereu o structura complexa, un mecanism complex, iar natura nu functioneaza in acest mod, ci natura vine de la lucrurile simple catre cele complexe, nu invers, lucrurile complexe sa genereze pe cele simple. Ca atare acele legi si principii chiar daca nu le cunoastem si nu le intelegem, un lucru este cert despre ele, ca sunt fara de un cineva in ecuatie.

doxan, on 31 ianuarie 2018 - 23:26, said:

Nu conteaza, nimicul absolut nu exista. Poate exista mult nimic, putin nimic, insa nu absolut, adica un nimic complet.

MKdens24kw, on 01 februarie 2018 - 09:10, said:

Nici vorba, biblia nu spune decat niste prostii.

mario_bril, on 31 ianuarie 2018 - 23:30, said:

Pai si daca nu este constrans de nimic, atunci cum putem afirma despre el ca este inteligent sau prost, bun sau rau, onest sau mincinos, s.a.m.d. ? Te contrazici. Simplul fapt ca este definit intr-un anume mod, fie si prima cauza, neconditionat, adimensional, s.a.m.d., implica totusi niste conditionari, deoarece ceva il defineste in acest mod fata de tine. El e sus, iar tu esti jos. Ori ce anume il tine pe el sus iar pe tine jos ? Observa cum exista ceva ce hotaraste o intaietate, un rost, un sens, o ordine a lucrurilor, iar conform acestei ordini el este definit ca fiind sus, iar tu esti definit ca fiind jos. Ori nu creatorul este entitatea ce defineste aceasta ordine, ci el este doar definit de la aceasta ordine.

Edited by Real_NEO, 01 February 2018 - 10:08.

La început era Cuvântul.

Real_NEO, on 01 februarie 2018 - 09:56, said:

Pe acelasi rationament in postul #4 de pe topic , al tau , se vede ca nu accepti faptul ca poate exista o limita a cat de mult poti sa imparti si sa subimparti materia.
De ce nu accepti ca unele limite sunt un dat al naturii si atat?

DeathRow, on 01 februarie 2018 - 09:45, said:

Atunci ne raportam strict la ceea ce stiinta descopera in momentul asta. Si ne raportam la deductiile si ratiunile pe care le facem asupra materiei si energiei. Spre exemplu am demostrat acum cateva pagini de ce nu pot exista o infinitate de particule.

DeathRow, on 01 februarie 2018 - 02:21, said:

Fals si pueril. O idee mai buna ai ? Un atom de hidrogen, are nevoie de creator ?

karax, on 01 februarie 2018 - 09:33, said:

E chiar o prostie, greseala o faci si te corectezi, cand e prostie persisti in ea

realduc, on 01 februarie 2018 - 07:11, said:

Asa este.

sfantu.dracu, on 01 februarie 2018 - 10:38, said:

Cuvantul inseamna limbaj deci nu putea fi la inceput.

Edited by andreic, 01 February 2018 - 14:37.

andreic, on 01 februarie 2018 - 14:37, said:

Tu ai ajuns la concluzia ca a aparut de la sine ? E vreo demonstratie pe undeva sa ne putem convinge ?

pacopaco1967, on 01 februarie 2018 - 14:55, said:

Pai creatorul acela despre care tu vorbesti, el cum se face ca exista ? Iata-ti demonstratia, daca un lucru atat de complex precum creatorul poate exista de la sine, atunci de ce nu ar putea cel mai simplu atom ?

karax, on 01 februarie 2018 - 12:15, said:

Eu cred ca m-am exprimat foarte clar, insa observ ca degeaba din moment ce o tii pe a ta.

Real_NEO, on 01 februarie 2018 - 15:13, said:

Dar de ce nu accepti ca inainte de universul material exista unic-vers ? Posibil sa fi fost o alta stare decat ce noi cunoastem acum . Nu spune Krauss despre creatia din nimic ? Si omul poate sa creeze un univers virtual care nu e materie. Evident ca folosim ca suport materia insa nu e materie .

Edited by pacopaco1967, 01 February 2018 - 15:18.

pacopaco1967, on 01 februarie 2018 - 14:55, said:

Un nor de ploaie

pacopaco1967, on 01 februarie 2018 - 15:17, said:

Foarte simplu de ce nu accept, deoarece realitatea tipa la noi despre natura Universului atunci cand ne demonstreaza ca nimicul absolut nu poate exista. Iar daca discutam despre un ceva ce a facut nu stiu ce, la fel, este irelevant, deoarece definitia Universului este totul, si ca atare trebuie sa includa si pe acel ceva.

Real_NEO, on 01 februarie 2018 - 15:20, said:

Pai fratele meu, realitatea e doar o forma de perceptie. Tu habar n-ai ce a fost intai .  Daca vine un savant si iti spune ca de fapt atomul e un mare vid  si ca trupul nostru e format din 99,999 % vid  apai nu iti vine sa-l bagi de unde a iesit ?

pacopaco1967, on 01 februarie 2018 - 15:36, said:

Nu, deloc.

Edited by Real_NEO, 01 February 2018 - 15:54.

Real_NEO, on 01 februarie 2018 - 15:45, said:

Vorbesti criptat ?
Acu accepti orice idee, insa daca iti spunea cu 2-3 sute de ani in urma cineva asta il trimiteai la origini sau il credeai tembel.  Noi iti spunem asta despre Creator insa tu o tii ca tine ca nu se poate .  Gandeste altfel. Gandeste-te la originea universului , spatiul, materia . . . . de unde origineaza sau daca ele sunt infinite.

pacopaco1967, on 01 februarie 2018 - 16:30, said:

Nu exista ba omule bun niciun creator, asa ceva e o tampenie copilareasca. Creatorul ar insemna o structura deosebit de complexa numai pentru a putea explica structurile cele mai simple, iar natura nu functioneaza in acest mod. Nu poti explica structurile cele mai simple din natura prin prezenta unei structuri mult mai complexe, deoarece structura complexa ramane fara explicatie, lucru mai rau decat problema initiala. Plus ca este suficient sa privim la ce inseamna a fi o minte si imediat observam cum mintea nu poate crea Universul.

Este ca si cum am intreba "cum se face ca exista caramida ?" si am primi raspuns "pai, casa a creat caramida", bun, si atunci cum se face ca exista casa ? Si este mult mai rau sa ramana casa fara explicatie decat sa ramana caramida. Mai ales atunci cand caramida este folosita pentru a explica si intelege ce este casa.

Mintea, inteligenta, fiinta, ele apar numai de la un anumit nivel de profunzime in sus deoarece sunt structuri deosebit de complexe, ca atare ele nu pot fi responsabile de existenta celor mai simple si mai fundamentale structuri din natura.

Edited by Real_NEO, 01 February 2018 - 16:56.

Real_NEO, on 01 februarie 2018 - 16:45, said:

E parerea ta si ai dreptul sa tii la ea . Pentru mine e o copilarie sa cred ca materia asa cum o stii tu a generat constinta. Ca exista nu demonstreaza automat ca si posibil ci faptul ca omului ii e imposibil sa inteleaga si sa creeze asa ceva demonstreaza clar ca nu face parte din natura universului ci e ceva aparte.

pacopaco1967, on 01 februarie 2018 - 16:49, said:

Si atunci constiita este generata de catre ce anume ? Daca constiinta este la baza intregului Univers, deci la baza a absolut tot (materie, energie, legi, manifestari, orice), atunci ce anume mai ramane astfel incat sa poata genera constiinta ? E absurd.

Daca asezam casa la baza caramizii, atunci la baza casei ce mai locuieste ? Nimic, casa ramane fara explicatii, devine o entitate irationala ce desi trebuie sa fie alcatuita din parti componente (din moment ce este o structura complexa), pretinde ca nu este alcatuita din nimic din moment ce ea este creatorul tuturor lucrurilor.

pacopaco1967, on 01 februarie 2018 - 16:49, said:

Orice lucru este parte din Univers. Fie ca discutam despre materie, energie, spatiu, timp, legi, si ce mai vrei tu.

Edited by Real_NEO, 01 February 2018 - 17:14.