Se dorea a fi...
Last Updated: Jan 31 2018 11:36, Started by
CristinaMM
, Jan 28 2018 01:35
·
0
#19
Posted 30 January 2018 - 07:56
CristinaMM, on 29 ianuarie 2018 - 17:21, said:
Am explicat de ce mi se pare greșită inițial. Dacă gestul se dorește, înseamnă că altcineva, mai multe persoane, nu acea persoană care face un gest, îl dorește să fie într-un anumit fel. Dar nu se știe cine îl dorește, deci ar fi trebuit cel puțin spus: un gest legat de care/despre care se dorește să fie, nu a fi... Are cusurul de a fi complet ilogică. Puteți să îmi dați alte exemple de expresii corecte și tot așa de ilogice din punct de vedere al analizei gramaticale? Există o mulțime de expresii din acestea reflexive cu care se exprimă de fapt diateza pasivă: - Construcția s-a terminat în decembrie. - Pînă la urmă afirmația acuzatului s-a dovedit a fi adevărată. - Investiția nu se justifică. - Petrecerea se termină abia dimineața. Subiectele acestor fraze sînt subiecte numai în plan gramatical. În realitate există niște persoane care fac acțiunile verbelor respective: constructorii au terminat construcția, cineva a a dovedit afirmația etc. Există tendința aceasta de a considera că sînt ilogice niște exprimări cu care nu sîntem obișnuiți. De fapt însușirea exprimării de a fi logică este mai puțin importantă decît aceea de a fi curentă, frecvent folosită și înțeleasă fidel de interlocutori. O întrebare: cum ați exprima dumneavoastră, în modul cel mai bun și necriticabil cu putință, ideea din fraza de mai jos? Mă privi cu un zâmbet care se dorea a fi ironic. Vă întreb pentru că adesea criticăm o anumită exprimare, dar nu punem nimic în loc, nu oferim o soluție mai bună. CristinaMM, on 29 ianuarie 2018 - 17:21, said:
Toți știu că e incorect să folosim conjuncția și în expresii de genul - el, ca și medic, este un bun profesionist. Nu are sens, nu se respectă funcțiile sintactice ale cuvântului. Spuneți-mi, în formula ca și cum acel și vi se pare logic? Ce logică are? CristinaMM, on 29 ianuarie 2018 - 17:21, said:
În ceea ce privește stabilirea corectitudinii la care vă referiți, cine credeți dvs. că stabilește?! Criterile sunt un lucru logic și clar. |
#20
Posted 30 January 2018 - 15:14
AdiJapan, on 30 ianuarie 2018 - 07:56, said:
Acel se nu arată nici că altcineva și nici că mai multe persoane ar dori ca gestul să fie cumva. Există o mulțime de expresii din acestea reflexive cu care se exprimă de fapt diateza pasivă: - Construcția s-a terminat în decembrie. - Pînă la urmă afirmația acuzatului s-a dovedit a fi adevărată. - Investiția nu se justifică. - Petrecerea se termină abia dimineața. Subiectele acestor fraze sînt subiecte numai în plan gramatical. În realitate există niște persoane care fac acțiunile verbelor respective: constructorii au terminat construcția, cineva a a dovedit afirmația etc. Există tendința aceasta de a considera că sînt ilogice niște exprimări cu care nu sîntem obișnuiți. De fapt însușirea exprimării de a fi logică este mai puțin importantă decît aceea de a fi curentă, frecvent folosită și înțeleasă fidel de interlocutori. O întrebare: cum ați exprima dumneavoastră, în modul cel mai bun și necriticabil cu putință, ideea din fraza de mai jos? Mă privi cu un zâmbet care se dorea a fi ironic. Vă întreb pentru că adesea criticăm o anumită exprimare, dar nu punem nimic în loc, nu oferim o soluție mai bună. Da, în româna standard actuală acel și e greșit. Dar nu e greșit pentru că e ilogic, ci e greșit pentru că exprimarea asta apare rar în uzul îngrijit (și în plus e criticată explicit de cei care se exprimă îngrijit). Spuneți-mi, în formula ca și cum acel și vi se pare logic? Ce logică are? Vă întrebasem care e criteriul corectitudinii. Nu-mi răspundeți cu o întrebare. 1) E simplu. Mă privi cu un zâmbet pe care îl dorea a fi ironic 2) Și este logic în ca și cum pentru că e vorba de o comparație logică. De exemplu: Eu întreb ca și cum nu aș ști nimic. Dacă devenim atomiști și analizăm în unități cât mai mici, chiar dacă nu de sens, ele sunt logice pentru îmbinări, ca niște șuruburi sau rotițe în mecanisme precise. Ele sunt mereu precise. Fără și ar fi: Eu întreb ca...cum nu aș ști nimic, fiindcă particula ca exprimă comparație și cum exprimă modalitate, necesară unei acțiuni. Și-ul e copulativ între cele două, fiindcă le leagă, altfel ar fi fost ca cum, ceea ce nu suna bine și nici nu le lega pe ambele. Precum - un alt exemplu - este pentru acțiuni, și este logic, fiindcă e format din pre+cum, unde pre eu consider că exprimă anterioritatea, deși în dicționar e altfel scris. Desigur, puteți considera că am scris doar elucubrații în acest paragraf sau că tot atomismul meu morfo-sintactic e o aberație. Pentru mine nu este. 3) Nu știu la ce criteriu vă referiți ”ca și cum” ar fi unul singur. Doresc să știți că admir scrierea dvs. cu sînt și î din i, tot așa cum respect și contribuțiile dvs. pe diverse site-uri pe internet. Edited by CristinaMM, 30 January 2018 - 15:15. |
#21
Posted 30 January 2018 - 16:08
CristinaMM, on 30 ianuarie 2018 - 15:14, said:
1) E simplu. Mă privi cu un zâmbet pe care îl dorea a fi ironic Iată deci că ceea ce vi se pare dumneavoastră a fi o exprimare mai bună de fapt este una cel mult rară. CristinaMM, on 30 ianuarie 2018 - 15:14, said:
2) Și este logic în ca și cum pentru că e vorba de o comparație logică. De exemplu: Eu întreb ca și cum nu aș ști nimic. Dacă devenim atomiști și analizăm în unități cât mai mici, chiar dacă nu de sens, ele sunt logice pentru îmbinări, ca niște șuruburi sau rotițe în mecanisme precise. Ele sunt mereu precise. Fără și ar fi: Eu întreb ca...cum nu aș ști nimic, fiindcă particula ca exprimă comparație și cum exprimă modalitate, necesară unei acțiuni. Și-ul e copulativ între cele două, fiindcă le leagă, altfel ar fi fost ca cum, ceea ce nu suna bine și nici nu le lega pe ambele. Și-ul acela nu leagă nimic, el vine de la formule precum Gheorghe e înalt ca și Ion, unde și-ul vrea să spună că și Ion e înalt, dar și Gheorghe. La formula ca și cum acel și își pierde acest sens de repetare, și totuși e folosit. CristinaMM, on 30 ianuarie 2018 - 15:14, said:
3) Nu știu la ce criteriu vă referiți ”ca și cum” ar fi unul singur. CristinaMM, on 30 ianuarie 2018 - 15:14, said:
Doresc să știți că admir scrierea dvs. cu sînt și î din i, tot așa cum respect și contribuțiile dvs. pe diverse site-uri pe internet. |
#22
Posted 30 January 2018 - 22:48
AdiJapan, on 30 ianuarie 2018 - 16:08, said:
Apropo, formula ca cum s-a folosit secole de-a rîndul și numai recent a fost înlocuită de ca și cum, probabil cam cînd a început obsesia cacofoniilor. |
#23
Posted 31 January 2018 - 07:20
#24
Posted 31 January 2018 - 11:36
DIY, on 31 ianuarie 2018 - 07:20, said:
De ani de zile port, pe acest forum, semnatura de mai jos. Asa, de nervi! |
Anunturi
Bun venit pe Forumul Softpedia!
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users