Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...
 Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...
 Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...
 explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...
 

Se dorea a fi...

* - - - - 2 votes
  • Please log in to reply
23 replies to this topic

#19
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,055
  • Înscris: 27.02.2006

View PostCristinaMM, on 29 ianuarie 2018 - 17:21, said:

Am explicat de ce mi se pare greșită inițial. Dacă gestul se dorește, înseamnă că altcineva, mai multe persoane, nu acea persoană care face un gest, îl dorește să fie într-un anumit fel. Dar nu se știe cine îl dorește, deci ar fi trebuit cel puțin spus: un gest legat de care/despre care se dorește să fie, nu a fi... Are cusurul de a fi complet ilogică. Puteți să îmi dați alte exemple de expresii corecte și tot așa de ilogice din punct de vedere al analizei gramaticale?
Acel se nu arată nici că altcineva și nici că mai multe persoane ar dori ca gestul să fie cumva.

Există o mulțime de expresii din acestea reflexive cu care se exprimă de fapt diateza pasivă:

- Construcția s-a terminat în decembrie.
- Pînă la urmă afirmația acuzatului s-a dovedit a fi adevărată.
- Investiția nu se justifică.
- Petrecerea se termină abia dimineața.

Subiectele acestor fraze sînt subiecte numai în plan gramatical. În realitate există niște persoane care fac acțiunile verbelor respective: constructorii au terminat construcția, cineva a a dovedit afirmația etc.

Există tendința aceasta de a considera că sînt ilogice niște exprimări cu care nu sîntem obișnuiți. De fapt însușirea exprimării de a fi logică este mai puțin importantă decît aceea de a fi curentă, frecvent folosită și înțeleasă fidel de interlocutori.

O întrebare: cum ați exprima dumneavoastră, în modul cel mai bun și necriticabil cu putință, ideea din fraza de mai jos?

Mă privi cu un zâmbet care se dorea a fi ironic.

Vă întreb pentru că adesea criticăm o anumită exprimare, dar nu punem nimic în loc, nu oferim o soluție mai bună.

View PostCristinaMM, on 29 ianuarie 2018 - 17:21, said:

Toți știu că e incorect să folosim conjuncția și în expresii de genul - el, ca și medic, este un bun profesionist. Nu are sens, nu se respectă funcțiile sintactice ale cuvântului.
Da, în româna standard actuală acel și e greșit. Dar nu e greșit pentru că e ilogic, ci e greșit pentru că exprimarea asta apare rar în uzul îngrijit (și în plus e criticată explicit de cei care se exprimă îngrijit).

Spuneți-mi, în formula ca și cum acel și vi se pare logic? Ce logică are?

View PostCristinaMM, on 29 ianuarie 2018 - 17:21, said:

În ceea ce privește stabilirea corectitudinii la care vă referiți, cine credeți dvs. că stabilește?! Criterile sunt un lucru logic și clar.
Vă întrebasem care e criteriul corectitudinii. Nu-mi răspundeți cu o întrebare.

#20
CristinaMM

CristinaMM

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 10
  • Înscris: 21.01.2018

View PostAdiJapan, on 30 ianuarie 2018 - 07:56, said:

Acel se nu arată nici că altcineva și nici că mai multe persoane ar dori ca gestul să fie cumva.

Există o mulțime de expresii din acestea reflexive cu care se exprimă de fapt diateza pasivă:

- Construcția s-a terminat în decembrie.
- Pînă la urmă afirmația acuzatului s-a dovedit a fi adevărată.
- Investiția nu se justifică.
- Petrecerea se termină abia dimineața.

Subiectele acestor fraze sînt subiecte numai în plan gramatical. În realitate există niște persoane care fac acțiunile verbelor respective: constructorii au terminat construcția, cineva a a dovedit afirmația etc.

Există tendința aceasta de a considera că sînt ilogice niște exprimări cu care nu sîntem obișnuiți. De fapt însușirea exprimării de a fi logică este mai puțin importantă decît aceea de a fi curentă, frecvent folosită și înțeleasă fidel de interlocutori.

O întrebare: cum ați exprima dumneavoastră, în modul cel mai bun și necriticabil cu putință, ideea din fraza de mai jos?

Mă privi cu un zâmbet care se dorea a fi ironic.

Vă întreb pentru că adesea criticăm o anumită exprimare, dar nu punem nimic în loc, nu oferim o soluție mai bună.


Da, în româna standard actuală acel și e greșit. Dar nu e greșit pentru că e ilogic, ci e greșit pentru că exprimarea asta apare rar în uzul îngrijit (și în plus e criticată explicit de cei care se exprimă îngrijit).

Spuneți-mi, în formula ca și cum acel și vi se pare logic? Ce logică are?


Vă întrebasem care e criteriul corectitudinii. Nu-mi răspundeți cu o întrebare.
Răspund întrebărilor dvs.

1) E simplu. Mă privi cu un zâmbet pe care îl dorea a fi ironic
2) Și este logic în ca și cum pentru că e vorba de o comparație logică. De exemplu: Eu întreb ca și cum nu aș ști nimic. Dacă devenim atomiști și analizăm în unități cât mai mici, chiar dacă nu de sens, ele sunt logice pentru îmbinări, ca niște șuruburi sau rotițe în mecanisme precise. Ele sunt mereu precise. Fără și ar fi: Eu întreb ca...cum nu aș ști nimic, fiindcă particula ca exprimă comparație și cum exprimă modalitate, necesară unei acțiuni. Și-ul e copulativ între cele două, fiindcă le leagă, altfel ar fi fost ca cum, ceea ce nu suna bine și nici nu le lega pe ambele. Precum - un alt exemplu - este pentru acțiuni, și este logic, fiindcă e format din pre+cum, unde pre eu consider că exprimă anterioritatea, deși în dicționar e altfel scris. Desigur, puteți considera că am scris doar elucubrații în acest paragraf sau că tot atomismul meu morfo-sintactic e o aberație. Pentru mine nu este.
3) Nu știu la ce criteriu vă referiți ”ca și cum” ar fi unul singur.
Doresc să știți că admir scrierea dvs. cu sînt și î din i, tot așa cum respect și contribuțiile dvs. pe diverse site-uri pe internet.

Edited by CristinaMM, 30 January 2018 - 15:15.


#21
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,055
  • Înscris: 27.02.2006

View PostCristinaMM, on 30 ianuarie 2018 - 15:14, said:

1) E simplu. Mă privi cu un zâmbet pe care îl dorea a fi ironic
Și totuși formula pe care îl dorea a fi nu o folosește practic nimeni. Am căutat-o cu Google Books și apare o singură dată, în timp ce care se dorea a fi apare de zeci de ori (34, dacă le-am numărat bine).

Iată deci că ceea ce vi se pare dumneavoastră a fi o exprimare mai bună de fapt este una cel mult rară.

View PostCristinaMM, on 30 ianuarie 2018 - 15:14, said:

2) Și este logic în ca și cum pentru că e vorba de o comparație logică. De exemplu: Eu întreb ca și cum nu aș ști nimic. Dacă devenim atomiști și analizăm în unități cât mai mici, chiar dacă nu de sens, ele sunt logice pentru îmbinări, ca niște șuruburi sau rotițe în mecanisme precise. Ele sunt mereu precise. Fără și ar fi: Eu întreb ca...cum nu aș ști nimic, fiindcă particula ca exprimă comparație și cum exprimă modalitate, necesară unei acțiuni. Și-ul e copulativ între cele două, fiindcă le leagă, altfel ar fi fost ca cum, ceea ce nu suna bine și nici nu le lega pe ambele.
Nu, acel și nu este logic, ci doar v-ați obișnuit cu el. Apropo, formula ca cum s-a folosit secole de-a rîndul și numai recent a fost înlocuită de ca și cum, probabil cam cînd a început obsesia cacofoniilor.

Și-ul acela nu leagă nimic, el vine de la formule precum Gheorghe e înalt ca și Ion, unde și-ul vrea să spună că și Ion e înalt, dar și Gheorghe. La formula ca și cum acel și își pierde acest sens de repetare, și totuși e folosit.

View PostCristinaMM, on 30 ianuarie 2018 - 15:14, said:

3) Nu știu la ce criteriu vă referiți ”ca și cum” ar fi unul singur.
Păi e unul singur. O exprimare este corectă dacă apare frecvent în uzul îngrijit. Gata criteriul.

View PostCristinaMM, on 30 ianuarie 2018 - 15:14, said:

Doresc să știți că admir scrierea dvs. cu sînt și î din i, tot așa cum respect și contribuțiile dvs. pe diverse site-uri pe internet.
Mulțumesc.

#22
CristinaMM

CristinaMM

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 10
  • Înscris: 21.01.2018

View PostAdiJapan, on 30 ianuarie 2018 - 16:08, said:

Apropo, formula ca cum s-a folosit secole de-a rîndul și numai recent a fost înlocuită de ca și cum, probabil cam cînd a început obsesia cacofoniilor.
Încântată de cunoștință, exact la acest lucru mă gândeam și eu când am scris cele de mai sus. Mulțumesc. Gramatica este terenul meu de joacă favorit, încă din copilărie.

#23
DIY

DIY

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,745
  • Înscris: 29.11.2007

View PostAdiJapan, on 30 ianuarie 2018 - 16:08, said:

[...]Nu, acel și nu este logic, ci doar v-ați obișnuit cu el. [..]

Posted Image Posted Image Posted Image De ani de zile port, pe acest forum, semnatura de mai jos. Asa, de nervi! Posted Image

Edited by DIY, 31 January 2018 - 07:21.


#24
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,055
  • Înscris: 27.02.2006

View PostDIY, on 31 ianuarie 2018 - 07:20, said:

Posted Image Posted Image Posted Image De ani de zile port, pe acest forum, semnatura de mai jos. Asa, de nervi! Posted Image
Articolul e bunicel (iar titlul e superb), dar m-a pierdut de mușteriu la faza asta: „Dar, cum bine se ştie, există cacofonii inevitabile – de exemplu, Ion Luca Caragiale, Biserica Catolică, banca comercială –, acceptate de lucrările normative de foarte multă vreme.” Aș vrea să văd și eu o lucrare din aceea normativă care acceptă unele cacofonii și le respinge pe celelalte. În fine, nu ține de subiectul discuției de față.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate