Probleme spinoase din istoria românilor

Morosanul, on 22 ianuarie 2018 - 14:57, said:

Daca studiezi listele de suverani georgieni de pe Wikipedia din perioada contemporana cu existenta statelor romane (erau si ei impartiti in vreo patru -cinci regate) gasesti mult mai multe domnii lungi (aprox. 20 de ani sau mai mult) decat gasesti la noi. La noi pana si domniile de 10+ ani erau rare. Eram unici printre monarhiile medievale europene la scurtimea si frecventa domniilor.

Edited by Mamutul, 22 January 2018 - 15:35.

Alexandru H., on 22 ianuarie 2018 - 14:16, said:

Ei, aici ai perfecta dreptate.
1Ambele au fost conduse de dinastia Bagratizilor din sec.8 si pana la anexarea rusa din sec.19 cand Bagratizii au devenit printi rusi.
Si au un patrimoiu arhitectural foarte substantial.
Da, aici ai dreptate.
2Asturienii au facut ce-au facut si-au recuperat ditamai Spania de la musulmani.
Corect.
3N-am zis ca explica totul.
Explica insa mare parte.
Ca puteam mult mai bine, e drept, asta am zis si eu.

Edited by grrrrr, 22 January 2018 - 15:46.

Am înțeles ideea, dar căutam urmările.
Nu zic că-i bine, nu zic că-i rău - dar  la condițiile alea nu se putea face mai mult dacă erau stabili.
Măcar puteau scăpa mai repede de un domn nepopular de ex.

Morosanul, on 22 ianuarie 2018 - 14:57, said:

Ei, chiar mancarime ca la noi n-a fost.
Asta din cauza principiului dinastic.
Noi, ca buni bizantini, si influentati de lumea islamica, am fugit de dinastie ca de dracu'.
Si a fost un iad. Orice var de-a 15a considera ca are un drept si o sansa la tron.
Puterile din jur sigur c-au pus paie pe foc.

Cu principiul dinastic nu puteai face chiar ce vrei, erai foarte prost vazut daca erai frate mai mic si nu-ti vedeai de locul tau subordonat.
Nici nu mai stiu cand a fost ultima lupta armata pentru tron intre frati, la francezi. La spanioli pe la 1360.
Ca lupte intre veri, ma rog, toti regii is veri intre ei...

Edited by grrrrr, 22 January 2018 - 16:14.

La noi exista si ideea tampita ca un fiu nelegitim de domn sa aiba drept de succesiune, ce a contribuit mult la instabilitate.

succesiunea  de la noi seamana cu aia de la otomani , fiecare os domnesc avea drept la tron
dreptul primului nascut nu sa impus din pacate

grrrrr, on 22 ianuarie 2018 - 15:49, said:

Așa și ?
Asta  dat un Petru Rareș sau Vlad II.

Tocmai tu care ești cu descentralizarea ?
Iadul adevărat e să să ai un nebun de care să nu poți scăpa
Vezi dinastie adevărată la Kim Jong-un

grrrrr, on 22 ianuarie 2018 - 15:44, said:

Da, cam cât republica Moldova
Dacă o iei și tu pe arătură, se duce aria de istorie

Vad ca cineva mai sus m-a criticat pentru exemplul georgian - hai sa explic.
Eu nu critic perioada secolelor 17-18, adica cea fanariota, in care eram la mila turcului si domnii ajunsesera niste guvernatori numiti si revocati la bunul plac al sultanului. Si georgienii ajunsesera asa in acelasi interval de timp (un pic mai ok decat la noi dar nu cu mult) din cauza persanilor si a turcilor. De-altfel, nici nu consider acea perioada ca fiind una de autonomie pentru Moldova si Valahia - eram provincii otomane cu statut special.

Problema e la secolele 14-16 cand schimbarile de domnie se fac intern, cu ajutorul boierilor, a pretendentilor din aceeasi familie (ce se refugiaza in tari straine si revin cu mercenari). Nu exista vreo logica la perioada 1432-1457 in Moldova, de pilda - practic fiecare os domnesc simte brusc nevoia sa devina domn si nu exista vreun mecanism statal care sa le opreasca ambitiile.

Morosanul, on 22 ianuarie 2018 - 16:00, said:

Dpdv cultural, Georgia medievala bate tarile romanesti medievale la fundul gol

Înaintea de constituirea lor ca state, de acord

Onan_Barbaru, on 22 ianuarie 2018 - 07:12, said:

Nu ca nu pot fi interesante si chestii d-alea mai de cancan sau picanterii gen "X a avut nu stiu cate amante ori ii placea vinu rosu" (nu stiu nici ce ar fi asa de aiurea, ori tu crezi ca altii in alte parti nu erau la fel, ori mai rau, ce orgii trageau papii in vremurile alea de se zguduia Vaticanu).

Dar ca sa consideri chestiile astea mai importante sau deasupra realizarilor cu impact adevarat in istorie denota o mentalitate de cocalar sau pitzi care isi face educatia "da pa feisbuc" si wikipedia si e mai interesat sa stie daca murgu lui Stefan prindea 25 de km la ora in zece secunde ori avea saua si hamu suflat cu aur si batut cu diamante (nu exista Swarovski pe atunci), sa moara dujmanu de necaz.
Ori crede ca e trendy sa-l citesti sau citezi pe Boia (un istoriograf, nu istoric specializat), fostul secretar sef cu propaganda al PCR inainte de 89, pe Univ Bucuresti, si care baga tot felu de povesti si teorii dedicate unui astfel de public cu cunostinte precare dar interesat in latura mai de scandal si cancan, ceva in genul tabloidelor.

Sigur nu sunt doar idioti utili ci si iredentisti lesinati si ofticati gen Sucre et comp (mai sunt doi-trei hehe) care fac spume de ceva vreme chiar mai mult decat de obicei, cu ocazia anului asta cand se va sarbatori Centenarul Marii Uniri

lupu2, on 22 ianuarie 2018 - 16:15, said:

Până la urmă învățăm de ei la istorie, nu la ora de morală
Oricum, nu văd nimic ieșit din comun la voievozii ăștia.

Că au fost și din aceia care au făcut numai de astea, e altceva....

Morosanul, on 22 ianuarie 2018 - 16:00, said:

1Ai idee cati mostenitori legitimi au fost executati/asasinati/exilati? Oare cati din ei ar fi fost ok?
Pana la urma meritul individului de pe tron valoreaza mai putin decat stabilitatea, care permite sa se nasca mai multi indivizi, multi cu calitati care contribuie la binele general etc.
2Pai cati nebuni au condus Franta, tara riguros dinastica de pilda?
Kim-ii sunt niste zbiri arivisti, care se pastreaza prin terorizarea unui sistem totalitar, n-au nimic a face cu o aristocratie.
3Ce vorbesti, armenii au zeci de mii numai inscriptii in piatra.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khachkar
https://en.wikipedia...ries_in_Armenia
Manastiri, biserici... se mai vad si azi. Fortarete aveau puzderie.
Majoritatea s-au distrus, dar le-au construit bietii...
Tbilissi-ul medieval nu avea nimic comparabil in Valahia sau Moldova.
https://en.wikipedia...File:Tiflis.jpg

Edited by grrrrr, 22 January 2018 - 16:39.

grrrrr, on 22 ianuarie 2018 - 16:32, said:

dupa parametrii astia inseamna ca Enver Hoxha e cel mai mare strateg din istoria istoriei.
https://en.wikipedia...kers_in_Albania

Edited by leogoto, 22 January 2018 - 16:39.

leogoto, on 22 ianuarie 2018 - 16:38, said:

Nu poti compara.
Arhitectura armeana e o referinta pe plan mondial, istoric vorbind.
Au avut influenta si asupra bizantinilor, si a templelor indiene chiar.
Ei din vremea Urartu erau o referinta.
Hoxha a tras niste betoane ca un nebun, intr-o epoca total diferita.
Au avut insa un destin mult mai trist ca noi, au fost bagati mult mai adanc intre orientali.
De mirare c-a ramas de ei si cat a ramas.

Edited by grrrrr, 22 January 2018 - 16:44.

1. Au exilat și occidentalii destui, n-ai grijă.
Atunci valoarea omului de la tron conta, să știi, că stabilitatea la noi n-ar fi fost nici așa.
Pretendenți la tron era de multe ori și nedinastici.


3. Și noi nu avem ? cel puțin de 2 ori atîtea.
Ba încă în mai bună stare.
Și ține seama, eu aveau o poziție mult mai favorabilă în Caucaz  + o moștenire antică care la noi  a dispărut în 1000 de ani de invazii.

Apreciez, nu spun, dar să nu fim subiectivi, trebuie să vedem contextul pentru care la noi a mers așa de greu.
Și pe urmă și la ei, chiar și mai greu,

Edited by Morosanul, 22 January 2018 - 16:47.

Morosanul, on 22 ianuarie 2018 - 16:42, said:

1Mult mai putini. Ludovic 13 si-a exilat fratele... la Blois.
https://www.google.r...o4FP57r7guDVfM:
2Hmm, nush' cati zurbagii au venit pe tron pe aceeasi cale a fluiditatii puterii... chiar nu pot spune, la cata lume a fost...
3La noi da, in vest nu.
4Nope, nu daca numaram TOATE fostele provincii populate cu armeni.
https://www.google.r...p5-tbA2rnPGaqM:
5 Situatia lor a fost mai buna doar pana la Islam. De acolo, IAD. Din primul secol islamic pana in sec.20 cand au patit primul genocid modern.

Edited by grrrrr, 22 January 2018 - 16:51.

Georgienii au texte in limba lor cu 1000 de ani inainte sa apara la noi treburi similare. Au cladiri vechi de 1500 de ani care sunt inca in uz si astazi. Nu mai vorbesc de academii, cronici istorice, epopei. Nu exista termeni de comparatie.

Alexandru H., on 22 ianuarie 2018 - 16:57, said:

Si asta, dap...
https://en.wikipedia...t_millennium_AD