Revolutia Neolitica: cum vanatorul-culegator a devenit fermier
#19
Posted 19 January 2018 - 11:01
bravo lui !
dealtfel are si trasaturi de om care poate supravietui fara bani, internet sau VISA card ! kroton, on 19 ianuarie 2018 - 10:56, said:
Nu, ci sa fii capabil sa modifici mediul inconjurator in folosul tau. uita-te la padurile (care nu mai exista) ale Romaniei ! ... in 20 de ani veti vedea roadele "inteligentei colective " a poporului roman ! toate tarile sarace de Lumea III-a au ajuns astfel dupa ce si-au pierdut padurile ! Edited by realduc, 19 January 2018 - 11:05. |
#20
Posted 19 January 2018 - 11:09
Eee, dar poporul rumîn va scoate plozii pe banii pãrinților la înfrișãri! Cã și austriecii au copii...sã aibe ce defrișa la rîndul lor!
Edited by sarac.lipit, 19 January 2018 - 11:10. |
#21
Posted 19 January 2018 - 11:11
andronic312, on 19 ianuarie 2018 - 10:33, said:
Din situatia prezentata mai lipseste un aspect. Cati am fi fost pe pamant acum daca am fi fost toti vanatori-culegatori? Sa zicem un miliard de vanatori-culegatori, oare n-am epuiza rapid resursele si ne-am vana unii pe altii? |
#22
Posted 19 January 2018 - 11:18
Practic asa a inceput civiliatia, odata cu sedentarismul. Omul are tendinta de a incerca sa scada riscul pe care il presupune asigurarea existentei proprii. De aceea a devenit sedentar. Era mai putin riscant sa creasca oi si capre decat sa vaneze zilnic mamuti. Pe termen lung supravietuirea speciei depinde de descoperirile stiintifice. Daca nu reusim sa parasim planeta ( si nu vom reusi ) va fi imposibil sa gestionam niste resurse limitate in conditiile unei populatii in crestere. Adica , teoretic ar trebui sa reducem numarul populatiei la o valoare care sa permite utilizarea de resurse in ritmul in care pamantul le poate produce dar nici un curent politic din lume nu isi va asuma asta. Daca nu apare o noua forma de organizare , gen imperiu , tiranie , etc ...care sa reduca brutal numarul oamenilor si sa il tina cu forta la o anumita valoare , suntem condamnati. Se stie asta dar sunt putini care au capacitatea sa traiasca in realitate. Majoritatea oamenilor se impart in doua categorii ( una mai imbecila decat cealalta ) . Prima categorie crede intr-o forma de divinitate si este convinsa ca divinitatea nu va lasa sa se intampla ceva rau. A doua categorie sunt cretinii care au procesorul subdimensionat si care sunt convinsi ca stiinta le va oferi raspunsuri si solutii. De cand am belit ochii in spatiu si am inteles ce presupune parasirea planetei si acoperirea spatiului interstelar sau intergalactic ne-am cam dat seama ca suntem condamnati sa ramanem aici , sa terminam resursele , sa ne mancam intre noi si ...sa ne stingem . La nivel cosmic nu va fi nici macar un sughit . nu o sa stie nimeni ca vreodata aexistat o civilizatie umana care a facut si lucruri interesante. Este distractiv cat de imbecili pot fi oamenii destepti care propovaduiesc colonizarea de planete din sistemul nostru solar. Explicatia simpla ...noi vrem sa parasim pamantul si sa colonizam alte planete din cauza consumului de resurse ....dar pe planeta noastra conditiile de viata si de producere a hranei sunt ideale , practic obtinem hrana cu un efort minim , iar pe Marte trebuie sa ne fabricam ( cu ajutorul unor resurse ) toate cele necesare vietii . Pana si apa care aici este gratis , pe Marte costa . Noi vrem sa plecam de aici pentr uca in viitor costul procurarii resurselor va fi prea mare si sa mergem pe MArte unde toto ce consumam are costuri exorbitante si presupune pompare de resurse . Deci , nu stam aici unde respiratul nu presupune nici un efort , mergem pe Marte unde aerul costa in draci si trebuie produs . Hai Siktir ....oamenilor de stiinta . Dovediti ca sunteti mai prosti decat prim ministri lui Dragnea .
Revenind ....viitorul este sumbru. Daca nu avem bafta de un restart fortat ( pandemie , meteorit , vulcan , razboi mondial , etc ) ..am belit-o la propriu . |
#23
Posted 19 January 2018 - 11:22
kroton, on 19 ianuarie 2018 - 09:52, said:
Deci, prima intrebare ar fi: dat fiind problemele de sanatate pe care le poate cauza sedentarismul si aglomerarile urbane, era mai avantajos ca vanator-culegator nomad decat fermier sedentar? A doua intrebare: avand in vedere problemele de sanatate (cariile dentare , obezitatea si diabetul mai ales) credeti ca omul a fost menit sa consume doar carne de vanat si fructe culese, sau e capabil sa se adapteze la stilul de hrana variat care include carbohidrati? A treia intrebare: e civilizatia umana sustenabila sa zicem...nu pe cateva mii de ani, ci pe 1 milion de ani? Momentan, omul ca specie sedentara si civilizata, exista de doar vreo 10 000 de ani! absolut, carne si fructe ar fi dieta ideala. ar fi, din pacate sintem la mai putin de un secol de autodistrugere. sintem incredibil de idioti.....si totul a pornit de la revolutia agricola. JurasikMan, on 19 ianuarie 2018 - 11:18, said:
Practic asa a inceput civiliatia, odata cu sedentarismul. in rest sunt de acord cu tine. Edited by cirus6, 19 January 2018 - 11:30. |
#24
Posted 19 January 2018 - 11:52
f300, on 19 ianuarie 2018 - 10:16, said:
Este greu de spus (si total inutil) daca "se" merita sa ai surplus si practic tot ce avem acum versus sa maninci ce aduni de prin padure. Da, sa iti permiti sa ai studenti, profesori, pensionari vine la pachet cu regi, contabili, ANAF, Dragnea. Asta este. Recomand excelentele Homo Deus si Sapiens: A Brief History of Humankind de Yuval Noah Harari si Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies de Jared Diamond Kroton, daca vhiar te intereseaza subiectul cumpara cartea recomandata mai sus de f300: Virusi, arme si otel de Jared Diamond. E o carte voluminoasa cu foarte multe informatii, face un rezumat al evolutiei omenirii. Informatiile sunt bune din carte, pacat de stilul pe care l-a folosit sa o scrie, mie nu mi-a placut. Citat: Viruşi, arme şi oţel culege cele mai puţin vizibile părţi ale istoriei umanităţii, expunându-le cititorului care are curiozitatea de a răspunde la întrebări la care istoria tradiţională nu oferă decât rareori şi doar întâmplător răspunsuri: De ce au ajuns europenii în America, nu amerindienii în Europa? Cum au ajuns oamenii în locuri izolate – ca Insula Paştelui sau Papua Noua Guinee – şi cum şi-au dezvoltat acolo civilizaţii care ne apar astăzi primitive şi magnifice în acelaşi timp? Cum au reuşit agricultorii să înlocuiască vânători-culegătorii, şi de ce nu s-a întâmplat acest lucru peste tot şi în acelaşi timp? Cum se face că scrisul a constituit una dintre cele mai puternice arme ale civilizaţiilor care s-au impus asupra celorlalte? Jared Diamond oferă câteva răspunsuri foarte convingătoare la toate aceste întrebări, introducându-l pe cititor într-o lume fascinantă, în care viruşii, armele şi oţelul au constituit actorii principali în mărirea şi decăderea popoarelor lumii. |
#25
Posted 19 January 2018 - 12:04
cirus6, on 19 ianuarie 2018 - 11:11, said:
nici vorba de un miliard, eventual 100 de milioane. in perioada vinatorilor culegatorilor se faceau mult mai putini copii decit dupa revolutia agricola. yo ca mascul, ca sa-mi justific existenta, si vreau femeia lu' Dragnea, aceasta fiind "in calduri", o sa fac, "in numele civilizatiei" fo' 2458 de ani de puscarie ! in tot regnul animal masculii se omoara intre ei ! ... doar noi suntem "civilizati" ! ca pe urma sa plangem ca trebe sa lucram 8 ore, 40 de ani, ptr pumn de alune si un adapost Edited by realduc, 19 January 2018 - 12:10. |
#26
Posted 19 January 2018 - 12:09
Probabil civilizația umană ar fi sustenabilă pe milioane de ani cu condiția descoperirii zborului interstelar și a mutării periodice de pe o planetă pe alta.
|
#27
Posted 19 January 2018 - 12:14
milioane de ani ? ...
ADN-ul nostru este "varza" ! ... uitata-te-n jurul tau ! bieti imbecili sclavizati la ban, cu peste 200 de boli, si speranta de viata in scadere ! Edited by realduc, 19 January 2018 - 12:15. |
#28
Posted 19 January 2018 - 12:29
JurasikMan, on 19 ianuarie 2018 - 11:18, said:
Daca nu reusim sa parasim planeta ( si nu vom reusi ) va fi imposibil sa gestionam niste resurse limitate in conditiile unei populatii in crestere. Adica , teoretic ar trebui sa reducem numarul populatiei la o valoare care sa permite utilizarea de resurse in ritmul in care pamantul le poate produce dar nici un curent politic din lume nu isi va asuma asta. Revenind ....viitorul este sumbru. Daca nu avem bafta de un restart fortat ( pandemie , meteorit , vulcan , razboi mondial , etc ) ..am belit-o la propriu . Epurare Sociala in secolul 21? - Forumul Softpedia Piata muncii si femeile au devenit mult mai pretentioase, deci nu orice ratat isi va mai permite sa aiba conditii favorabile pentru a-si perpetua gena. Plus automatizarea care va inlocui muncitorii. In 30-50 de ani ai sa vezi din astia aranjand marfa la supermarket si servindu-ti mancarea la fast-food. [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/fRj34o4hN4I?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] |
|
#29
Posted 19 January 2018 - 12:34
realduc, on 19 ianuarie 2018 - 10:45, said: asazisa evolutie a umanitatii este de fapt involutie ! ... kroton, on 19 ianuarie 2018 - 10:52, said:
Dap, e oficial confirmat ca Gobekli Tepe era un observator astronomic antic! Gobekli Tepe Constellations Cum l-au construit insa doar cu unelte din piatra ramane o intrebare. Cica constructia a durat 2000 de ani. Adică omenirea a trecut printr-o fază în care a avut răbdare două milenii să construiască un edificiu, iar acum n-are răbdare să-i asculte pe Iohannis şi pe Florin Piersic... Nu mai spun de situaţia în care omenirea face ca toţi dracii pe forumuri dacă Samsung (telefonul "smart") are lag. Edited by PSC, 19 January 2018 - 12:35. |
#30
Posted 19 January 2018 - 12:49
PSC, on 19 ianuarie 2018 - 12:34, said:
Adică omenirea a trecut printr-o fază în care a avut răbdare două milenii să construiască un edificiu, iar acum n-are răbdare să-i asculte pe Iohannis şi pe Florin Piersic... Nu mai spun de situaţia în care omenirea face ca toţi dracii pe forumuri dacă Samsung (telefonul "smart") are lag. Uite ca oamenii aveau mai multa rabdare atunci fiindca nu aveau chestii care ii distrageau. Nu aveau mai nimic bun de facut decat sa munceasca, si poate pentru ei era chiar o activitate relaxanta. Gandeste-te ca perspectivele erau limitate, cerintele se reduceau doar la nevoi primare si securitate. Ca forme de divertisment, in afara de dans, carciumi, mers la templu/biserica, sarbatori si festivaluri, mers la targ, jucat pe maidan cu ce gaseai sau ce improvizai.........ca nobil aveai ceva mai multe optiuni. Dar da, lumea avea mai multa rabdare. Nu aveai motive sa te grabesti in tot ce faci decat la munca. Se traia si mai putin. Pentru ei, era ceva grozav sa sculptezi fara graba ceva ,sa faci o masa de lemn, sa construiesti o casa din lut. Pentru ei, o caruta cu roti era cum era un Porsche pentru noi, ori aveau ca optiuni calul sau mersul pe jos. Si dura zile sau luni sa mergi intr-o alta tara. Probabil ca stilul de viata de la orasul modern si progresul tehnologic constant te face agitat si grabit, plus ca distantele mari le faci intr-un timp mai scurt cu avionul sau masina. Edited by kroton, 19 January 2018 - 12:50. |
#31
Posted 19 January 2018 - 12:50
Totuși, ce a declanșat revoluția asta? Omul n-a trecut de bunăvoie de la săptămâna de lucru de 20 ore la cea de 60 ore. Glaciațiunea se încheiase, concurența (Neandertal) era eliminată, animalele mari de pradă din Europa și Orientul mijlociu erau pe cale de dispariție sau oricum scăzuse numărul lor. Care a fost factorul declanșator?
|
#32
Posted 19 January 2018 - 12:56
kroton, on 19 ianuarie 2018 - 12:29, said:
...femeile au devenit mult mai pretentioase, deci nu orice ratat isi va mai permite sa aiba conditii favorabile pentru a-si perpetua gena. Attached FilesEdited by realduc, 19 January 2018 - 12:57. |
#33
Posted 19 January 2018 - 12:56
costi_b, on 19 ianuarie 2018 - 12:50, said:
Totuși, ce a declanșat revoluția asta? Omul n-a trecut de bunăvoie de la săptămâna de lucru de 20 ore la cea de 60 ore. Glaciațiunea se încheiase, concurența (Neandertal) era eliminată, animalele mari de pradă din Europa și Orientul mijlociu erau pe cale de dispariție sau oricum scăzuse numărul lor. Care a fost factorul declanșator? Nevoia de supravietuire, FOAMEA de mai mult, lacomia si insasi frica de moarte. Cand vezi ca ba erupe un vulcan, ba are loc o era glaciara, inventezi, improvizezi, faci ceva ca sa supravietuiesti. Si nu, revolutia nu s-a declansat peste noapte, ci in timp, pe cateva milenii. Last glacial period - Wikipedia Gandeste-te..........20 000 de ani, JUMATATE DE EMISFERA NORDICA A STAT INGHETATA! Intr-adevar, lucrai 20 de ore pe saptamana sa vanezi, dar depuneai un efort urias sa vanezi cerbul ala care se manca in 2-3 zile, ca dupa aia putrezea. Sa insamantezi, sa dai cu plugul, sa sapi, sa seceri si sa culegi sau sa mulgi vacile, sa duci oile la pascut si sa hranesti porcii timp de 60 de ore pe saptamana iti oferea un surplus mai mare de mancare.....ce-i drept, nu carne de vanat, dar procurai cereale in cantitati mult mai mari care mai puteau fi depozitate saptamani sau luni intregi din care mai preparai o paine, o turta, iar din lapte pastrat mai faceai o branza. Crescand gaini, vaci si porci si punandu-i sa se reproduca controlat , poate nu-ti mai asigura carne in cantitate mare pe termen scurt, dar iti asigurau carne in cantitati moderate pe termen lung (mai afumi carnea aia si o depozitezi), plus lapte, plus oua.....din oaie mai obtii lana. Din cereale de orz depozitat faceai BERE! Plus VINUL....adica, merita sa stai sa cresti vita-de-vie. Natura nu-ti poate oferi vin in cantitate mare daca esti doar un culegator. Omul nu mai manca carne in exces, dar in schimb manca in exces cereale si automat, carbohidrati in exces, portia de proteine necesara luand-o din legume si fructe cultivate. De aia diabet, cancer, carii dentare, scolioza si obezitate si fiindca esti sedentar ca om, muncesti intr-un singur loc, mai mult aplecat sau asezat. Ca vanator-culegator iti mentineai silueta fiindca alergai permanent dupa hrana si implica ceva riscuri........se intampla sa nu te mai intorci viu. Edited by kroton, 19 January 2018 - 13:05. |
|
#34
Posted 19 January 2018 - 13:04
Hai să fim serioşi. Dacă munca era atât de relaxantă, sclavii care lucrau la construirea celebrei autostrăzi Via Appia de ce erau mânaţi cu biciul?
Repet: omenirea a avut nevoie, conform teoriilor oficiale care susţin că suntem singuri în Univers, de 2000 de ani pentru a-şi face un observator astronomic. Rezultă de aici că acel observator astronomic nu era necesar; dacă se nimerea să fie gata până la urmă, bine, dacă nu, tot aia era. Piramidele egiptene au fost construite în timp record cu blocuri de piatră cărate de la mii de km distanţă. Pe vremea aceea distanţele se parcurgeau foarte lent. În mod sigur, piramida destinată unui anumit faraon putea fi inaugurată doar de faraonul următor, sau de al treilea faraon următor. Şi totuşi, lucrările s-au predat la timp, poate cu mici derogări (unul sau mai multe capete tăiate pe altarele zeilor). Cât timp vom mai fi ignoranţi? Cât timp vom nega faptul că, în antichitate, elita mondială de atunci a avut acces la o tehnologie similară cu cea de azi, dacă nu chiar mai avansată? |
#35
Posted 19 January 2018 - 13:07
Quote
Hai să fim serioşi. Dacă munca era atât de relaxantă, sclavii care lucrau la construirea celebrei autostrăzi Via Appia de ce erau mânaţi cu biciul? Repet: omenirea a avut nevoie, conform teoriilor oficiale care susţin că suntem singuri în Univers, de 2000 de ani pentru a-şi face un observator astronomic. Rezultă de aici că acel observator astronomic nu era necesar; dacă se nimerea să fie gata până la urmă, bine, dacă nu, tot aia era. Si da, asta faceau toata ziua, dadeau cu sapa ca in fond, nu aveau de dat check-in la status pe Facebook pe telefon , nici pauze nu aveau (apa potabila era mai putina atunci).........pur si simplu munceau. E greu sa ne dam seama daca nu te-ai nascut atunci si nu stii cum gandeste un taran limitat in gandire de acum mii de ani care credea ca pamantul e plat si in centrul universului si ca zeii strajuiesc deasupra lui invizibili. PSC, on 19 ianuarie 2018 - 13:04, said:
Piramidele egiptene au fost construite în timp record cu blocuri de piatră cărate de la mii de km distanţă. Pe vremea aceea distanţele se parcurgeau foarte lent. În mod sigur, piramida destinată unui anumit faraon putea fi inaugurată doar de faraonul următor, sau de al treilea faraon următor. Şi totuşi, lucrările s-au predat la timp, poate cu mici derogări (unul sau mai multe capete tăiate pe altarele zeilor). Cât timp vom mai fi ignoranţi? Cât timp vom nega faptul că, în antichitate, elita mondială de atunci a avut acces la o tehnologie similară cu cea de azi, dacă nu chiar mai avansată? Da, elitele aveau acces la o tehnologie avansata fata de restul maselor , dar nu atat de extraterestra sau futurista cum crezi. Hai sa nu avansam prea inainte in timp.... Aici vorbim strict despre Neolitic, despre ce s-a intamplat acum 10 000 de ani! Edited by kroton, 19 January 2018 - 13:11. |
#36
Posted 19 January 2018 - 13:31
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users