Medicina clasică față în față cu medicina naturistă

Kdefthog, on Nov 6 2008, 14:42, said:

Lumea n-are decat sa vorbeasca intre patru ochi sau la coafor ce vrea, dar pe aria de medical a celui mai mare forum din Romania orice prostie poate fi interpretata ca un mare adevar, ca doar "scrie pe softpedia", si foarte multa lume nu poate sau nu vrea sa faca diferenta intre "pararea mea" si "fapt". Problema mea e ca am vazut prea multi oameni pacaliti de niste excroci care profita de disperarea lor, si sunt convinsa ca daca ai fi vazut si tu ai fi de aceeasi parere. Astfel de posturi chiar incalca regulile forumului, incurajand (prin trimiterea de clienti) practicarea medicinei fara diploma - o chestie ilegala si escrocheriile, la fel de ilegale.

Quote

posibil, desi improbabil, dar leacul acela minune trateaza numai tumora principala? daca da, de ce nu o poate trata si pe una secundara care s-a transformat in principala? si ce se intampla cu cele secundare presupunand ca bolnavul scapa de cea principala band trei damigene de ceai pe zi si nu prin interventie chirurgicala, nu cumva ajungem tot la faza "substantele secretate care inhiba dezvoltarea dispar bla-bla"? Daca nu e asa de eficient cum se lauda vracii care-l vand, de ce sa nu lasi omul sa mearga sa-l trateze un medic?

ronaq, on Nov 6 2008, 14:58, said:

apesi pe nick-ul  userului caruia vrei sa-i trimiti mesaj (desupra pozei), apoi "send message"

adadoi, on Nov 6 2008, 15:33, said:

Nu e neaparat leac minune, vindecarea tot prin intermediul corpului si al sistemului imunitar se face in cea mai mare parte, ceaiurile alea ori curata corpul de toxine ori intaresc sistemul imunitar, in foarte rare cazuri au substante active care efectiv distrug celulele canceroase.

Un singur studiu am gasit despre heleborina din spanz: "Immunobiology. 2007;212(9-10):839-53. Epub 2007 Nov 26. MCS-18, a novel natural product isolated from Helleborus purpurascens, inhibits dendritic cell activation and prevents autoimmunity as shown in vivo using the EAE model." vivo - pe ceva viu.

Interventia chirurgicala opreste imediat secretia respectivelor substante, alte tratamente reduc treptat tumora principala si altele existente. De aceea metastazele apar de cele mai multe ori dupa interventiile chirurgicale, presupun. Aici tu te axezi prea mult pe mediatizarea deosebita pe care o primesc asa numitele "leacuri minune", in caz de succes sau nu, pe cand tratamentele alopate nu au asa ceva, indiferent de rezultat, nici nu mai zic de incarcatura emotionala evidenta a acestui subiect pentru toata lumea, inclusiv dumneavoastra.

Dar banii mari se duc pe fel de fel de medicamente de sinteza revolutionare sau, foarte rar, extracte de plante. Parerea mea este ca nu se face nimic sistematic in aceasta privinta, sa se ia in considerare toate "variabilele" pentru fiecare bolnav de cancer.

Edited by ionutz78, 06 November 2008 - 21:28.
te rog fara text colorat

Kdefthog, on Nov 6 2008, 16:03, said:

Interesant studiul tinut de niste dermatologi si  pe care tu il dai ca referinta pe topicul de cancer de san.

Te rog sa citesti mai cu atentie regulamentele sectiunii de medical si sa te autocorectezi pe viitor (vezi scris colorat si bolduit)

Edited by ionutz78, 06 November 2008 - 16:54.

Studiul este foarte recent(Noiembrie 2007). Si care-i problema daca e facut de niste dermatologi? Iarasi mi-a fost sters un post...

Să vă povestesc una întîmplată relativ recent într-un spital.
Dialog între un op de calculator și un doctor șef de secție:

-Doamna doctor, a venit X după rezultate.
-Foarte bine și nu i le-ai dat? Chiar eu le-am completat!
-Le-am dat, dar erau puse greșit. Față de biletul venit de la laborator, rezultatul de la Ac AntiLa, erau puși la AntiJo, AntiJo la AntiRo, iar Anti Ro la Anti La.
După care, își ia capul în mîini și întreabă:
-Sper că ai modificat înainte să tipărești? Ai pus și unitățile de măsură?
-Am pus tot!
Doctorița mai vroia să zică un mulțumesc, dar a sunat-o cineva pe mobil pentru o chestiune urgentă. Asta fost doar un caz, dar de la imunologie (se lucrează manual) au mai fost 2-3 erori jalnice (cunoscute de mine) într-un an întreg. Dar dacă or fi fost și altele nesesizate?

Doctori sau farmaciști sunt cu toții sclavii unui sistem lipsit de posibilitatea de A VINDECA măcar teoretic, fiindcă nu există posibilitatea de a acorda atenția cuvenită pacientului (victimă în cazul de față), vă dați seama ce experiență acumulează    

Sunt unele laboratoare care au avut o creștere incredibilă. Ei bine, am fost în spatele ușilor închise ale unui astfel de laborator.
Probele sunt puse la rece într-un sac și vărsate apoi pe o masă, cîteva sute de eppendorfuri pline cu ser, ce înseamnă de fapt cîteva sute de destine ce vor fi pipetate de un asistent sau un medic, într-o mașinărie. Dar uneori o picătură de ser sau sînge a sărit pe etichetă și nu se mai vede exact seria și la atîtea probe, cine mai are timp să examineze totul ca la carte. hai la analizele anuale, neamule! Aparatu nostru de 100 mii de euro, va ghici dacă ești bolnav! Ruletă rusească cu sănătatea ta!

Ca soluție, nu văd decît evitarea în măsura posibilităților a oricărui contact cu tot ceea ce înseamnă oraș sau gloată. Încă un an sau doi și voi sări plin de grație din lada de gunoi ce se cheamă București.

Edited by Mirovaia_Scorb, 27 November 2008 - 17:57.

Quote

Un posibil răspuns și multe alte subiecte interesante, în talk-showul Deliei Budeanu din 24.01.2009

Prof Dr. Dumitru Constantin Dulcan (neurolog), invitat la emisiunea Oamenii timpului nostru - pe Antena 2

În căutarea sensului pierdut

Dacă doriți să păstrați emisiunea: cînd clipul s-a descărcat complet, puteți căuta *.flv în folderul Documents And Settings (Show Hidden filles) și găsiți un fișier de 533 mb numit ##@#### Se poate urmări cu VLC sau Media Player mai recent.

Edited by Mirovaia_Scorb, 22 February 2009 - 18:01.

Mirovaia_Scorb, on Nov 27 2008, 18:52, said:

Credinta mea sincera e ca cei angrenati in asa zisa medicina alternativa sunt de 2 mari categorii: impostorii si persoanele slab mobilate. Lipsa mobilei duce la parerea ca tu esti buricul pamantului, ca toti cei din jurul tau gresesc, ca miliardele date pe cercetare sunt bani furati de la saraci ca sa moara mai repede. Lipsa mobilei trebuie inlocuita cu ceva. De ce nu cu pseudo stiinta ?

Mecanismul de funcționare al medicinei tradiționale (a nu se confunda cu medicina naturistă, care este practic același lucru ca medicina western, doar că-i mai puțin rafinată) este efectul placebo. Și unul URIAȘ. Multă lume subestimează puterea minții asupra corpului. Uitați-vă la filmulețe pe net, pe youtube, cum acei preoți șarlatani evanghelici pun mâna pe fruntea unei persoane care de exemplu nu poate merge fără ajutorul unui baston, îi spune că a fost vindecată prin puterea lui Jesus și acea persoană crede atât de puternic că este favorizată de D-zeu și că prin Jesus este vindecată, ignorând toți subnutriții din Africa, că va merge, cel puțin temporar, fără baston. Eh, exact același mecanism de funcționare are și medicina tradițională. Dacă-ți spune o persoană pe care tu o vezi ca autoritară în domeniul medicinei că dacă mănânci o frunză de tei scapi de constipația aia sunt șanse mari ca tu chiar să scapi de ea.

AmRenascut, on May 18 2009, 11:12, said:

Deci a mai aparut un tip de medicina, traditionala, pentru ca cea naturista se confunda cu cea occidentala, moderna, dupa cum zici tu. Sa lasam deoparte puterea mintii asupra corpului pentru ca poate fi descrisa foarte vag si apreciata intr-un fel. Consumul unor plante, medicinale, au anumite efecte asupra omului, care s-au descoperit prin teste pe oameni, in laborator etc., nu prea conteaza.

Diferentele intre medicina naturista si cea moderna, nu stiu ce reprezinta cea traditionala din punctul tau de vedere, sunt folosirea plantelor medicinale in intregime de catre prima si a extractelor sau sintezelor de substante active de catre a doua si tratarea efectelor in cazul celei de a doua si nu a cauzelor cum se face in cazul primei sau cel putin ar trebui sa se faca.

AmRenascut, on May 18 2009, 10:12, said:

Gresesti drastic:

Quote

E vorba de cel mai popular mecanism de verificare al eficientei unui produs.

^Și câte "leacuri băbești" (eu asta înțeleg prin medicină tradițională) ai auzit tu să fie testate double blind?   Aceste teste sunt pentru a demonstra eficacitatea medicamentelor noi înainte de a fi puse pe piață.

AmRenascut, on May 19 2009, 21:00, said:

Prin "leacuri babesti" te referi la plante medicinale presupun, sunt facute teste double-blind, dar o planta in intregime nu poate fi patentata si vanduta, de aceea majoritatea care se fac si ni se baga in fata sunt substante active din plante, animale, care au anumite efecte. DAR, foarte important pe care oamenii de stiinta in ziua de azi orbiti de bani si faima nu-l iau in considerare este ca se extrage o substanta din context si se variaza dozajul pentru anumite efecte fara sa se ia in seama efectele secundare imediate sau pe termen lung. De aici lunga insiruire de efecte secundare la majoritatea medicamentelor de sinteza si putine efecte secundare la cele naturiste obtinute din extracte de plante, adica tincturi, plante intregi.

Dar ori medicina naturista ori occidentala, nu conteaza, important este ca se trateaza foarte bine problemele urgente de catre cea de-a doua si mai putin urgente de catre prima. Ideea este ca nu se trateaza cauza, de cele mai multe ori fiind alimentatia proasta calitativ si/sau cantitativ, sedentarismul, poluarea etc. Nimeni nu trateaza adevaratele cauze pentru ca nu se pot obtine bani asa de usor ca de pe urma medicamentelor. Realitatea aceasta este, banul facea legea, marile corporatii de medicamente si aparatura medicala avand de castigat, sa nu ma intelegeti gresit nu am nimic cu acest fapt atat timp cat ei nu ar incuraja o asemenea desfasurare de evenimente. Ia spune-i unui obez ca risca sa devina diabetic sau sa aiba probleme cu inima si nu exista nici un medicament care-i sa-i trateze aceste afectiuni, toti ar adopta un stil de viata mai sanatos si ar renunta la alinarea temporara si mincinoasa a medicamentelor, care nu fac altceva decat sa trateze simptomele si sa mascheze cauzele adevarate, de cele mai multe ori.

AmRenascut, on May 19 2009, 20:00, said:

Hai sa ne intelegem, medicina alopata, homeopata, vraci si alte Mercedeze. De obicei prin medicina traditionala faci pe majoritatea publicului sa se gandeasca la prima varianta.

Culesul de buruieni si bautul de ceaiuri pana la loc comanda cu greu il poti considera medicina de orice fel.

sebulbus, on May 20 2009, 10:59, said:

Eronat. Ia bea tu niste ceai de crusin sa vezi ce misto e.

rox, on 17th December 2006, 13:39, said:

Dupa cum ziceam acum multe topicuri: medicina traditionala (ma refer in special la MTC medicina traditionala chineza) are in spate vreo 3000 de ani inainte de anul 0.
Metode de diagnostic: ca sa stapanesti diagnosticul pulsului ai nevoie de ani buni si de practica cat cuprinde. Ii muuuuuuuuullllllllt mai greu decat sa te uiti pe un buletin de analize (unde in dreapta ai valorile normale) sa pui un diagnostic. Si inca ceva: in MTC diagnosticul este unul general. Adica se pune un diagnostic care implica tot organismul. De aceea se trateaza organismul ca un intreg si nu se trateaza pe bucati. De aceea tratamentele sunt mai complexe dar si rezultatele sunt spectaculoase si de durata.

Puneti mana si cititi. Si nu vorbiti din ce auziti la coltul blocului sau la DDD.

Spor la treaba.

Danut Ianc, on 3rd June 2009, 09:12, said:

oare la ce te referi cu diagnosticul pulsului? iti trebuie ani de zile sa nimeresti o artera si sa numeri bataile pe minut? Daca nu nimeresti artera pui urechea pe torace si tot auzi ceva. Un medic ia pulsul cu mana/stetoscopul, nu are nevoie de un buletin de analize sa ii citeasca pulsul.

Medicina tibetană are o întreagă suită de tehnici pentru diagnosticul prin examinarea pulsului.
În Blue Buddha, documentarul către care am pus link mai înainte, zicea că lama își ține mîinile în lapte ca să nu-și piardă sensibilitatea.

Sau mai multe detalii p-aci

Tibetan medicine and other holistic health-care systems - pag 77

Medicine across cultures - pag 93-94

dar astea se întîmplă acolo la ei, în Dharamsala sau cum se cheamă. Noi mergem la laborator ca la oracol sau automatul de cafea. Iar acolo, sunt atît de aglomerați că nu mai au timp să modifice softul pentru noua super-sculă, așa că transferă manual  toate valorile hemogramei - văzut personal cînd am fost la urgență într-un mare și onorabil spital. Probabil că și acum e tot la fel.
Nu degeaba spuneau babele din spital (medici și asistente): un medic bun e ăla care pune diagnosticul cu puține analize. Ori ăștia acuma scriu pe bilet aproape setul complet, laboratoarele nemaiavînd posibilitatea să ofere de fiecare dată certitudini.

Ce se întîmplă de fapt? Alergăm ca niște zombie între niște cutii de chibrituri supraetajate (blocurile), în speranța că mîine va fi mai bine. Hoarde întregi mișună în fiecare zi, la semafoare, cu mașinile prin trafic, în tramvaie, pe trotuare. Ori asta generează multă uzură.
Ei bine, totul se întîmplă într-un mediu (orașul) ce și-a creat propria lui realitate și lege de funcționare. Tot singur își generează probleme (bolile în cazul ăsta), iar "soluțiile" nu întîrzie să răsară sub forma spitalelor, este doar un mecanism trage-împinge.

Soluția reală ar însemna la modul ideal, pus și simplu renunțarea la tot ce ține de betoane și logica așa-zis combinatorică a orașului (așteptat la semafoare, servici cu program fix) și revenirea în mijlocul naturii, că organismul are multe mecanisme de autovindecare.

Cum spunea Stravinsky, "revolution means going back all the way around to where you started from".
Deocamdată mai iau niște clorofilă la borcan, bună și aia decît nimic ...

Edited by Mirovaia_Scorb, 04 June 2009 - 17:21.

Tu ai citit linkurile postate de tine? Daca da, crezi in demoni? Zice la evil-spirit pulse ca pacientul este sub influente demonice. Oare ce-o fi insemnand asta, trebuie exorcizat?

In acelasi fel se fac si astazi consultatiile: anamneza=discutia cu pacientul despre acuzele prezente si din antecedente, inspectie, palpare....ce scria si in documentul tau despre medicina tibetana. Ai considera un medic in halat alb ca fiind mai cosmopolit daca-ti spune ca ai un spirit in tine sau te-ai multumi cu un rezultat de la bacteriologie concludent?

Medicul e factorul uman, bineinteles ca experienta isi spune cuvantul, dar un medic care se bazeaza doar pe ceea ce vede fara sa confirme prin mijloace paraclinic poate fi usor considerat tupeist si greseala nu e departe. Zic si eu, dau un exemplu la intamplare, te-ai lasa pe mana unui chirurg sa iti scoata un testicul ca asa crede el ca e necesar sau ai dori sa iti faca niste investigatii suplimentare?