Medicina clasică față în față cu medicina naturistă

Danut Ianc, on Dec 2 2007, 00:39, said:

Danut Ianc, on Dec 2 2007, 23:48, said:

E o diferenta, nu?


P.S. Hahnemann nu a fost niciodata in China.
P.P.S. Te rog sa nu faci afirmatii nefondate despre bunica mea.

antigen, on Dec 3 2007, 00:34, said:

Imi cer scuze pentru exemplul cu bunica ta. A fost doar ca si exemplu. Nu am vrut sa spun nimic rau despre ea sau despre tine. Imi cer scuze inca o data. A fost doar un exemplu.

nu cred ca exista scuze pentru a neglija un examen atent; si in niciun caz cu o atitudine impacata a medicului " se intampla"; suntem oameni si stim ca nu mereu avem dispozitia si capacitatea de a analiza toate cazurile ca la carte; dar stim si cand se intampla asta; putem sa chemam pacientul la un control la 2 zile, la o saptamana; astfel incat sa avem dispozitia si timpul necesar pentru o consultatie corecta; eventual ne si putem documenta suplimentar in acest timp;

nu vreau sa fiu "lupul moralist", dar exista cazuri in care pacientii, unii cu afectiuni grave, sunt vazuti superficial si nu este bine;

@danut
medicina naturista nu este punctul meu forte, dar se pot impaca cele 2 tipuri de medicina?

un medic poate trata acelasi pacient in 2 moduri? poti sa ii faci analizele clasice si in functie de ele sa il tratezi naturist? cum le impaci?

sa zicem ca ai un pacient cu neo si ii este administrat sinplatin; ce zice medicina traditionala de efectele acestui medicament asupra canalelor energetice? este yin sau yang?

data, on Dec 3 2007, 19:58, said:

Intradevar. Nu exista scuze pt. cineva ca sa nu faca un examen atent.

Eu asta incerc sa impac cele 2. Cel mai greu este sa stabilesti un diagnostic complet. Care in MTC este cel mai greu. Poti sa crezi ca sunt 9 feluri de pulsuri in MTC la fiecare mana?
Eu asa si fac cateodata. Pun diagnostic clasic (vorbesc aiurea ca nu ii clasic dar asa zic) si apoi tratamentul prin acupunctura (ca aici m-am specializat). Dar nici asta nu este bine pt. ca scapi din vedere diagnosticul energetic care este foarte important.
Si atunci pui diagnosticul sau eventul dg. dif. dupa cele 2 metode. Si asta dureaza 2-3-4 zile. Si dupa ce ai acest diagnostic (in special cel energetic) tratamentul merge de la sine (vorbesc de tratamentul prin acupunctura sau herbologia sau homeopatia).

Felul medicamentelor (de tip yin sau yang) nu poti sa il pui clar. Mai ales cele moderne de sinteza. Si nu exista nici o clasificare de genul asta la medic. moderne (sau cel putin nu stiu eu).
Exista o asemenea clasificare dar la nivel de plante.

Am mai zis acuma cateva posturi vis-a-vis de bolile acestea de ultimul grad gen cancer si altele. Modificarile in organism sunt foarte profunde si ca sa poate fi combatute trebuie foarte multa stiinta si foarte mult efort si de ce nu foarte multa credinta. Dar desigur aceasta este alta discutie.

Mirovaia_Scorb, on Dec 2 2007, 22:25, said:

hai sa fim seriosi; cam care este avantajul unui saman din jungla Amazonului fata de o clinica performanta?

ai un accident de masina: fractura cu infundare parietala; ce tratament alegi pentru copilul tau? semnezi ca renunti la tratamentul modern si il duci in jungla?
parintii tai au hipermetropie; le pui ochelari sau ii duci la vraci?
mama ta are un melanom malign cutanat cu diametrul de 3 cm; o duci in primul timp la un tratament chirurgical; sau ii dai ceaiuri?

Evident că nu discutăm aici despre medicina de urgență, ortopedie și bălării.

Trec peste sarcasmul necosntructiv și vă dau un link către

Tibetan Medicine: Integration In Research

Quote

Adică au loc conferințe, schimburi de experiență între specialiștii ambelor părți.


Am stat o dată la o masă cu cineva care povestea despre contactul lui cu Ayurveda, în India.
Pe acolo se mai merge și descălțat. Astfel a preluat un vierme (hookworm). Omul s-a gândit să se trateze singur și a luat două antihelmintice comandate pe internet, dintre care unul foarte toxic și în plus de asta, pentru a grăbi vindecarea, în doză dublă  
Nu a rezolvat problema, în schimb a început să aibă mâncărimi pe tot corpul. Cum pe acolo e foarte la modă Ayurveda, a fost la un consult și i s-a spus concluzia : ai sângele otrăvit.
I-au dat niște prafuri pentru cîteva luni, i-au recomandat un anumit regim alimentar. Evoluția a fost foarte bună, fiindcă după cîteva luni mai simțea mâncărimi doar pe antebrațe.
Însă când a ajuns în România i s-au terminat medicamentele iar aici nu mai avea de unde să cumpere. Prin recomandări, a ajuns la un specialist în boli tropicale de la Colentina.
Acolo, i-au făcut toxoplasamele (IgG și IgM) - au fost negative, testul de alergie la gluten, nici asta nu era cauza.

După două-trei luni în România, medicii nu au reușit să rezolve problema, iar supradoza de antihelmintic au spus că nu are legătură cu simptomele lui. Nu mai știu care este situația în prezent.

----------------------------------
Dar să mă refer la cu totul altceva. Văd că se cheltuie bani pe cercetare, se fac teste dublu orb, experiențe pe cobai. Lumea se îmbuibă cu disperare, după care(ca niște oameni maturi ce au acces la facilitățile societății moderne) trec pe la laborator.
Probabil că vom ajunge să ne facem analizele, cu aceeași curiozitate plictisită cu care ne scărpinăm în creștetul capului după mătreață. Fiindcă doctorii iau și ei 5-10% din valoarea analizelor și atunci trimit  către laboratoare fete de 16-17 ani să își facă markerii tumorali pentru sân (vai, am sâni dureroși) Te dor sânii - get laid!
Dar duhoarea când se autoclavează eprubetele single-use a simțit-o careva ? Eheee, sânge fiert, o plăcere să treci prin zonă.

-----------------------------------------------------

Am văzut și emisiunile doctorului Stroescu de pe Google Video. Nenea Stroescu răstoarnă câțiva din pilonii științei medicale clasice. Până la urmă, laptele provoacă rahitism sau este o mană cerească? Cât de utilă poate fi o banală perioadă de dietoterapie comparativ cu alte tratemente?
Tot el a spus despre un pacient ce avea nu mai știu ce formă de cancer. A ținut post vreo 40 de zile (timp în care mai consuma sucuri de fructe și legume. Rezultatele au fost efectiv incredibile, o adevărată întinerire a organismului, părul și-a schimbat culoarea, tumora s-a eliminat etc. Puteți urmări personal de altfel.

Adică una din părți are niște fundamente TOTAL eronate. Dar lumea preferă să fie mințită.

De altfel există un faimos experiment psihologic, ce explică conformarea cu restul turmei (de oi ).

Se alege un grup de ... 20 de oameni, cărora li se prezintă un obiect oarecare. În mod obișnuit acel obiect este perceput de toată lumea ca fiind de culoare VERDE. Dar voi vorbi cu 17 indivizi din grup și le spun să susțină și să confirme ipoteza că obiectul ar fi ALBASTRU. Restul de 3 persoane s-a demonstrat că în mod invariabil vor cădea de acord după o oarecare perioadă de timp, că obiectul este albastru chiar dacă în mod obișnuit nu ar fi afirmat acest lucru nici bătuți cu biciul.
Este doar efectul mimetismului social.
----------------------------

Dar acum într-o notă umoristică. Nu știu câți au văzut Elixirul dragostei de Donizetti. Vă spun pe scurt .

Nemorino, un baiat cinstit și oarecum naiv, o iubește pe Adina. În oraș vine un vraci, un farsor, iar Nemorino merge și îl întreabă : nu ai cumva Elixirul atotputernic folosit de Isolda ? (Îi arată chiar și cartea cu Tristan și Isolda). Vraciul Dulcamara ascultă foarte mirat, dar se orientează imediat și scoate din boarfele sale o sticlă de Bordeaux, prezentând-o drept elixirul mult visat. Prețul? Toți banii lui Nemorino, un țechin, in care-i prezintă și metoda de utilizare!
Nemorino, foarte recunoscător începe să-i șteargă ghetele și-i ține și o serenadă în timpul ăsta .
Toată scena poate fi văzută aici .
Rolando VIllazón - L'elisir d'amore

Da, există mulți Dulcamara, sunt și pe forum aici câțiva.

Edited by Mirovaia_Scorb, 08 December 2007 - 07:01.

mimetismul social nu este valabil numai pentru grupuri mari cum ar fi  societatea si si pentru grupuri mici: triburi izolate, secte care se  separa de restul societatii; in cazul lor mimetismul este si mai  accentuat; un om intr-un oras imens este ca o furnica, se simte  protejat de anonimat; acelasi om aflat intr-un sat mic, in care toti  oamenii se cunosc intre ei va simti mult mai apasat incorsetarile  sociale;


asa incat fiecare facem parte dintr-o turma, numai ca unii rad de paiul din ochiul vecinului;

Mirovaia_Scorb, on Dec 8 2007, 06:52, said:

... si marmota invelea ciocolata

Uite in emisiunea asta, la momentul 4:40   http://video.google....7...h&plindex=9

spune despre omul ce a postit 40 de zile si ce efecte a avut.

Adică minte sau ce vrei să spui?

data, on Dec 7 2007, 22:32, said:

Normal că dacă am un accident de mașină, o să trec pe la un chirurg cât mai bun.
Părinții mei au probleme cu ochii și fiind oameni la 60 de ani sau mai mult, nu mai am cum să-i schimb după cum nici ei nu mai au cum să mă schimbe.
În orice problemă ar avea (și deja au avut), eu le-am sugerat ceea ce am scris și pe forum. Dar asta nu a avut nici un efect fiindcă deja au câțiva zeci de ani de practică în domeniu în varianta clasică.

EU, dacă am o problemă de sănătate, merg la medic ca să ascult și părerea lui, să fac eventual niște analize și să le interpreteze. Dar este puțin probabil să iau un tratament, fiindcă nici până acum nu am fost nevoit și probabil nu am sa am nevoie în următorii 10 ani pentru boli cronice.

Problema constă în marile farse, practic întreținute de medici (citostatice, radioterapie, tamoxifen etc). Când de fapt multe cazuri ar putea fi RADICAL îmbunătățite prin dietoterapie atent concepută.

Ce poate face un șaman? De mii și de mii de ani omenirea a folosit medicina sub diferite forme. Aaa, că înainte rata mortalității era mare, asta e cu totul altceva. Înainte lumea nu știa nici de igienă și alte banalități.

Uite ce fac samanii in Mexic
Niște documentare din seria Healers - National Geographic

Quote

Edited by Mirovaia_Scorb, 08 December 2007 - 16:34.

data, on Dec 7 2007, 22:32, said:

Cum zicea si antevorbitorul meu: trecand peste sarcasmul tau (omniconstant) sa reluam problema.

Fractura cu infundare parietala - este caz tipuc de urgenta la fel orice alta urgenta nu o poti trata prin ceaiuri. Nu vad de ce dai exemplele acestea. Care sunt tipice de urgenta. Dar daca ai fractura infundata in jungla si nu ai acces la serviciul de urgenta sigur te duci la vraci. Si atunci iti dai seama de valoarea lui.
Hipermetropia: poti sa ii duci si la "vraci"  (imi place sa ma consider vraci) - si probabilitatea este destul de mare sa fie vindecat fara operatie si fara ochelari. Dar asta un pic in timp (6-12 luni).
Melanom malign (3 cm) - stii care este rata dezvoltarii accelerate a acetui tip de tumora dupa excizia chirurgicala? Mai mare de 80%. Asa ca mai bine o tratezi cu ceaiuri sau prin alt fel de tratament.
Sti ce se intampla dupa o entorsa de genunchi (in urgenta)? In 5 minute genunchiul este ca un "butuc". Sti ce se intampla daca la acel genunchi pui 6-8 ace de acupunctura? In 10 minute de tinute acele pe loc, umflatura dispare si persoana respectiva se poate misca. Si fara medicamente evident. Dar evident aceste lucruri tu nu le sti, ca daca le-ai sti nu ai mai pune asa problema. Si mai ales daca ai fi receptiv la aceste lucruri, poate nu ai mai fi asa reticient la aceste metode de tratament (au totusi mai mult de 3000 de ani vechime).

Daca te mai pot lamuri cu alte chestii iti stau la dispozitie.

pana la urma ar trebui sa definiti in ce afectiuni se pot folosi metodele altenative;
pentru  ca sustineti superioritatea acestor metode dar cand dau un exemplu  concret spuneti: "a ... in acest caz nu poate fi folosita medicina  alternativa"

nu neg faptul ca o dieta echilibrata, bazata in  special pe produse vegetale, eventual lacto-vegetariana este mai  sanatoasa; dar acest lucru este afirmat si de medicina clasica, nu este  apanajul exclusiv al medicinei naturiste;

ce se intampla insa in  momentul in care boala s-a instalat? dam din colt in colt si spunem ca  boala putea fi prevenita? sau tratam pacientul pentru afectiunea cu  care se prezinta?

referitor la dr. stroescu

reporter: post negru 40 de zile?
stroescu: cu mici ... s ... clisme, sucuri, adica el nu a mancat propriu-zis ...

  stroescu: este la ora actuala, o cercetare de ultima ora care a  verificat ca fumatorul nu se mai poate lasa usor de nicotina da  de-pen-den-ta, s-a vazut ca drogurile dau dependenta
  
  stroescu: carnea nu da energie ca e caramida; s-a constatat ca carnea  (cacofonia vorbitorului, nu a mea) nu da energie, eventual grasimea din  carne ar mai da ceva energie
  
  reporter: e mai bun postul asta de tip ortodox, rasaritean .. decat cel catolic, occidental?
stroescu: noi suntem, ortodocsii sunt mai ortodocsi
link: Medicul adventist Virgiliu Stroescu http://www.adventist...07/aprilie.html

stroescu: cine mananca multa carne de miel, de cruditati, si de pasare de multe ori cresc tumoretele, formatiunile pe care le au, galcile

si  tot interviul; daca asta este doctor eu sunt popa; sau absolvit aceeasi  facultate cu Ciuchi care isi creste gandacii ca pe copii lui, dupa  aceea ii prajeste, ii rasneste in rasnita Argimix si ii administreaza  credulilor
  
  ps arhiva de pe rapidshare cu ce este arhivata? am copiat-o, dar nu pot sa o dezarhivez.

data, on Dec 8 2007, 21:47, said:

Hai sa pun si eu o intrebare: garanteaza tratamentul medicinei clasice un succes de 100% in oricare din afetiunile tratate? NU.
De aceea nu poti sa zici ca medicina alternativa garanteaza succesul de 100%.
Fiecare domeniu are succesele si insuccesele lui. Care tin si de cei ce prescriu tratamentul precum si de cei ce efectueaza tratamentul.
La fel: medicina alternativa poate trata tot ceea ce medicina clasica trateaza.
La fiecare din exemplele date de tine gasesc cazuri limita: fractura infudata de parietal, melanom malign, etc. Medicul de medicina generala se intalneste destul de rar cu aceste afectiuni. De aceea si medicul de medicina alternativa se va intalni la fel de rar cu aceste afectiuni.
Ca sa fie o concluzie: 90% din patologia obisnuita de cabinet poate fi tratata cu medicina alternativa (aici includ acupunctura si homeopatia).

data, on Dec 8 2007, 21:47, said:

Am vazut cam jumate din documentarul de pe rapidshare - Taboo Healers.
Parti din el am mai vazut si cu alte ocazii. Si am si citit despre aceste metode de vindecare.
Din pacate pentru mine marea majoritate sunt violente, violenta cu care eu nu pot fi de acord. Adica, credinta mea este de a fi crestin, ortodox si deci nonviolent cel putin in ceea ce priveste medicina. Probabil in acele zone, credintele sunt altele, adica trebuie sa dai ceva in loc pentru a primi vindecarea, dar Dumnezeu ne spune ca doar trebuie sa cerem si n-i se va da ceea ce dorim daca meritam cu adevarat acest lucru.
De aceea nu sunt de acord cu sacrificiile rituale practicate din pacate si prin partile noastre. Poate dau mai multa putere vindecarii, dar eu nu sunt de acord cu ele. Evident ca aceasta este parerea mea.

Din aceste documentare se desprinde urmatoarea concluzie: caile spre vindecare sunt multiple. Depinde de noi pe ce cale o apucam. Poate fi mai scurta, mai lunga sau foarte lunga. Depinde doar de noi.

Edited by mianna, 09 December 2007 - 11:10.

Danut Ianc, on Dec 8 2007, 19:47, said:

Colega,
Data are toate motivele sa fie sarcastic cu dvs. Povestile astea cu 3000 de ani sunt hilare atunci cand nu devin de-a dreptul penibile (daca va urmez rationamentul, un arcas de acum 3000 de ani e mai eficient decat un pilot de F16!).
In plus, va sugerez cu respect, daca sunteti intr-adevar doctor (nu pareti, sau daca sunteti,  pareti foarte...junior) sa nu mai spuneti ca in cazul melanomului malign e mai bun tratamentul cu ceaiuri, ca va puteti pierde licenta de a practica. Sincer, sper sa nu ma intelegeti gresit, nu doresc sa par ca va dau lectii, dar mai multa moderatie nu strica, mai ales ca suntem in public. Toate bune.

vali matei, on Dec 9 2007, 01:06, said:

Nici o problema.
Era vb nu despre eficienta arcasului vs pilot de F16. Era vorba doar de vechimea unor metode de tratament si mai ales de eficienta lor.
Doctor? As vrea eu. Peste cativa ani (sper).
Cum ziceam in postul anterior: dupa un tratament chirurgical in cazul unui melanom malign care este rata de accelerare a evolutiei in caz de excizie chirurgicala? Mare.
Si daca urmareati un post de al meu anterior, cancerul este o modificare foarte profunda a nivelelor de energie a organismului. Ca sa vindeci un cancer trebuie sa ai o foarte mare pricepere si o foarte mare abilitate in tratament.
Toata lumea da exemple cancerul. Este un caz terminal. Si nimeni nu poate zice: eu tratez bolnavii de cancer cu succes.

Licenta mea: hmmm. Este bine prinsa in cuie. Si nu cred ca este in pericol in urma acestor posturi. Ceea ce postez aici nu este rolul serialelor tv, sau a cartilor de beletristica, ci in urma unor cursuri oficiale CERTIFICATE de cei in cauza.

@Data poate sa fie sarcastic cat doreste. Nu ii nici o problema pentru mine. Poate omul este in balanta si are nevoie de argumente pentru a merge intr-o parte sau alta al modului de tratament.

vali matei, on Dec 9 2007, 01:06, said:

Acuma am vazut ca problema este parerea mea despre melanomul malign.
De ce nu spuneti nimc despre tratamentul acelui genunchi cu entorsa? Nu este acela un tratamentu alternativ? se poate face comparatie intre un tratamentu cu AI (orice unguent cu AI sau pastile) cu cel de care vorbeam eu - cel cu acupunctura - la nivel de eficient evident? Nu se poate face comparatie.
Nu exista un tratament alopat care sa aiba efectul acesta in timp atat de scurt.
Dar PE PROBATE dupa cateva ace, acel genunchi este la fel ca si inainte de entorsa.

Edited by mianna, 09 December 2007 - 11:11.

data, on Dec 8 2007, 21:47, said:

Folosește Total Commander sau Windows Commander (nu se mai fabrică   ), opțiunea Combine Files după ce ai selectat doar prima arhivă. Rămâne să redenumești ca să aibă extensia .avi la final.

Edited by Mirovaia_Scorb, 09 December 2007 - 05:19.

Danut Ianc, on Dec 9 2007, 02:28, said:

Nu spun despre tratamentul acela faimos cu ace la entorse pentru ca nu stiu, nu sunt ortoped. Dar apropos, cu melanomul si caiutile e cam aiurea. Stiu insa altceva, ca vorbiti cu entuziasmul tineresc al celui care nu a avut parte de o doza suficienta de esecuri terapeutice (si succese, evident), care acum v-ar face sa fiti mai...rezervat (nu neaparat pesimist) si mai moderat fata de orice metoda terapeutica.  Dar banuiesc ca asta o sa va vina cu varsta si experienta clinica! Bafta mare.

vali matei, on Dec 9 2007, 10:36, said:

Nici eu nu sunt ortoped, stati linistit.
Ii destula experienta clinica si mai ales si esecuri clinice. Dar ceea ce fac eu imi place si mai ales imi place sa o fac in fiecare zi. Da doar eu mi-am ales aceasta cale.

Danut Ianc, on Dec 9 2007, 11:59, said:

Danut Ianc, on Dec 9 2007, 01:22, said:

e ceva ce nu inteleg: ai "destula experienta clinica si mai ales si esecuri clinice" dar poate cativa ani speri sa devii doctor?

cum ai ajuns sa practici medicina daca nu esti medic?

Cred ca vrea sa spuna "doctor in medicina" (Ph.D.).