Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Schimbare parbriz la reprezentanta

Interogare baza de date

Probleme Hyundai/bobina inductie ?

Problema centrala IsoTwin Condens...
 telecomanda universala/Naim uniti...

Upgrade 3060 Ti vs 4070 ?

Rename SQL column

Achiziționare tuner TV !
 Din ce este facuta terasa asta?

Cum accesez site-ul CNAS ?

Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...
 casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata
 

plutoniu

- - - - -
  • Please log in to reply
49 replies to this topic

#19
seth66

seth66

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 77
  • Înscris: 28.11.2009
Pentru ca este deosebit de periculos ... poate ca nimic nu poate fi mai periculos si mai complicat de tinut sub control precum este tehnologia nucleara.
Pentru ca in urma urma reactiei de fisiune raman elemente foarte radioactive timp de zeci ani, iar o parte chiar sute de mii de ani pentru care sunt necesare procese speciale de izolare a acestora de mediul inconjurator.
Un accident nuclear este aproape insurmontabil. Cu cat sunt mai multe masini "nucleare" in circulatie cu tot atat mai mult creste si riscul ca ceva nasol sa se intample....

In concluzie nu este fezabil - deosebit de periculos, deosebit de scump.


View Postandreic, on 10 ianuarie 2018 - 23:08, said:

Daca e la adancime nu mai conteaza sicriul, deci cred ca e un mit.

Daca nu este bine izolat/continut exista riscul sa contamineze panza freatica/biosfera.

Edited by seth66, 10 January 2018 - 23:39.


#20
mihaiduban

mihaiduban

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,601
  • Înscris: 24.04.2010
aia ne mai lipsea .... cocalari cu bemveuri pa plutoniu boss

#21
babarzotea

babarzotea

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,247
  • Înscris: 10.08.2017
Voi învăţaţi alfabetul? Ce densitate de energie pe kg iniţiator? E vorba de nişte mărimi fizice pe care nu le înţelegi deloc.
Parcă vorbiţi de kg de cartofi sau telefoane găsite la tarabă.

Nu cred că ai atins noţiunile de densitate volumică de energie că ai fi înţeles atunci ce e şi cu Pu doar la o simplă căutare pe google, că bibliotecile nu mai sunt la modă.

Edited by babarzotea, 11 January 2018 - 00:10.


#22
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,629
  • Înscris: 29.03.2006
Plutoniul este "combustibil" nuclear, cu ghilimele, in sens figurat.

In sensul nefigurat, combustibiul este ceva care arde si este oxidat de un comburant - iar comburantul contine oxigenul necesar arderii.

Enegia nucleara nu este de natura fizico-chimica simpla precum arderea, ci se foloseste fie de radiatie nucleara la beta-pile, fie de radiatie termica care apare in procesul de fisiune nucleara alaturi de alte tipuri de radiatie nucleara.

Reactoarele in general utilizeaza uraniu, fie natural ( care are natural mult izotop U238 nefisionabil natural si foarte putin U235 fisionabil) si care pt. a avea un randament acceptabil au nevoie de moderator cu apa grea ( D2O) care are deuteriu in loc de hidrogen, fie sunt cu uraniu imbogatit, cu un continut mai ridicat de U235, care pot functiona si cu moderator cu apa normala, dar si ele au randament mai bun cu apa grea.
Plutoniul nu prea se foloseste pt ca e mult mai scump.
Chiar si betapilele in general folosesc alti izotopi.

Rusii au incercat sa faca bombardiere strategice ( nucleare) avand ca sursa de energie un reactor nuclear, au avut si prototip functional, dar au renuntat pt ca pt. a pastra greutatea la un nivel rezonabil pt un avion ( ca sa poata decola, urca, accelera, zbura) erau nevoiti sa pastreze o protectie la radiatii prea subtire si pilotii erau expusi la un nivel de radiatii inacceptabil, si poluau nuclear si in jur pe aeroport cat si in atmosfera, atat prin invelis cat si prin sistemul de racire. Desigur exista si riscul inacceptabil al unui accident aviatic care devenea si nuclear in cazul lor.

Si la automobile ar fi problemele astea:
- pretul prohibitiv - nu e suficient un gram, e nevoie de kilograme ca sa ai fisiune controlata de lunga durata, plus pretul pt reactor, etc.
- greutatea nerezonabila, care ingradeste accelerarea, franarea, comportamentul dinamic, curbele - forta centrifuga.
- izolarea si protectia la radiatii greu de realizat, mai ales la o greutate rezonabila.
- poluarea si expunerea la radiatii ( radiatia trece prin materiale, ba chiar apare radiatie secundara cat si trasmutatie nucleara la nivelul mantalei reactorului.
- riscul major in caz de accident/dificultatea de a asigura integritatea structurala si protectia la radiatii in caz de accident.
Si pt Betapile e nevoie de o masa mare de izotopi pt. a putea sustine rezonabil consumul energetic al unui automobil care are de infruntat rezistenta aerodinamica care creste exponential in relatie cu patratul vitezei ( bonus asta ofera si forta si pt accelerare mai rapida).

Edited by loock, 11 January 2018 - 01:26.


#23
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,515
  • Înscris: 20.10.2015
In primul rand e foarte greu.
Am inteles ca 1kg de plutoniu cantareste foarte mult.

Apoi cica e nebunatic rau.
Daca-l pui in combinatie cu apa, face seps cu ea si-o lasa grea.

[ http://www.physicsforidiots.com/top.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#24
realduc

realduc

    traieste, si lasa-i si pe ceilalti sa traiasca

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,062
  • Înscris: 04.09.2017
o sa apara pe piata plutoniu ! ...sub o forma "oarecare" !
asa cum a fost si este fluorul ! ...
sunt deseuri greu de "reciclat" in natura ! ...d'aia o sa le recicleze nevlegii !

Edited by realduc, 11 January 2018 - 08:16.


#25
DANPOP

DANPOP

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 195
  • Înscris: 10.04.2007

View PostTsunnnami, on 11 ianuarie 2018 - 04:54, said:

In primul rand e foarte greu.
Am inteles ca 1kg de plutoniu cantareste foarte mult.

Apoi cica e nebunatic rau.
Daca-l pui in combinatie cu apa, face seps cu ea si-o lasa grea.

[ http://www.physicsforidiots.com/top.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Adica cam cat cantareste 1 kg de plutiniu?

#26
realduc

realduc

    traieste, si lasa-i si pe ceilalti sa traiasca

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,062
  • Înscris: 04.09.2017

View PostDANPOP, on 11 ianuarie 2018 - 09:06, said:

Adica cam cat cantareste 1 kg de plutiniu?
Posted Image ... 1000 g !
izotopul 244-Pu, are densitatea de 19,32 g/ml ! ...aurul Au are 19 g/ml ! ...
Plutoniul este nitel mai greu decat aurul ! ...Posted Image

Edited by realduc, 11 January 2018 - 09:14.


#27
JurasikMan

JurasikMan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,289
  • Înscris: 30.10.2006
Va dati seama cum o sa apara pe piata natiunile "conlocuitoare " cu oferte ...: " ia plutoniul din China la juma' de pret , mo " sau " moartele sfintei Filofteia imbogatite cu plutoniu " ....sau "adevarata vrajitoare Plutonia  , descanta de scos plutoniul din oase , succes in afaceri , impotentie si altele " .

#28
mihaiduban

mihaiduban

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,601
  • Înscris: 24.04.2010

View PostTsunnnami, on 11 ianuarie 2018 - 04:54, said:

In primul rand e foarte greu.
Am inteles ca 1kg de plutoniu cantareste foarte mult.

Apoi cica e nebunatic rau.
Daca-l pui in combinatie cu apa, face seps cu ea si-o lasa grea.

[ http://www.physicsforidiots.com/top.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


View PostDANPOP, on 11 ianuarie 2018 - 09:06, said:

Adica cam cat cantareste 1 kg de plutiniu?

voi vorbiti SERIOS?

Edited by mihaiduban, 11 January 2018 - 12:00.


#29
DANPOP

DANPOP

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 195
  • Înscris: 10.04.2007

View Postmihaiduban, on 11 ianuarie 2018 - 11:59, said:

voi vorbiti SERIOS?
Eu il intrebam pe Tsunnnami sperand ca a facut doar o greseala de exprimare.

#30
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,629
  • Înscris: 29.03.2006
Probabil glumea.

Masa de plutoniu este o problema de pret.
Pretul se poate reduce mult folosind uraniu, fie el si imbogatit.

Greutatea mare era data de mantaua reactorului, protectia la radiatii, si acolo vorbim de mai multe tone, si daca nu sunt sute de tone inca riscam sa ne expunem la radiatii. In urma iradierii apare radiatie secundara, dopare cu izotopi radioactivi si chiar transmutatie nucleara - asa apare de ex. plutoniul, izotopii radioactivi de iod, cesiu, strontiu, thoriu, radon, tritiu, etc.

Edited by loock, 11 January 2018 - 13:44.


#31
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,515
  • Înscris: 20.10.2015

View PostDANPOP, on 11 ianuarie 2018 - 12:39, said:

Eu il intrebam pe Tsunnnami sperand ca a facut doar o greseala de exprimare.

Am inteles ca nu poti sa-l ridici cu macaraua, :lol:

#32
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,629
  • Înscris: 29.03.2006
Sunt doua aspecte legate de masa:

1. Pretul.
Pt. functionarea unui reactor, fie el si microreactor, e nevoie de cateva kg de material fisionabil pt. a avea masa critica.
Daca este pur izotop fisionabil, atunci cantitatea necesara pt. masa critica este mai mica, dar si asa este vorba de mai multe Kg sau chiar zeci de Kg.
De ex. Plutoniul Pu 239 are masa critica de 10 Kg.
Uraniul natural este format din mult U238 care nu este fisionabil si putin U235 fisionabil, si in practica nu se foloseste U235 pur ci un amestec imbogatit de U238 si U235, motiv pt care masa de uraniu este si mai mare.
Pt. U235 masa critica este 52 Kg.
Little boy a avut 64 Kg de uraniu imbogatit la o medie de 80% ( a avut parti de 89% si parti de 50% U235). E interesant ca doar ~ 1 Kg a fisionat si mai putin de 0,6 grame s-a transformat in energie sub forma de radiatie termica, luminoasa si alte radiatii nucleare.
La reactoare in general se foloseste o imbogatie mult mai mica, chiar si de numai cateva procente, altfel devine mai scump decat plutoniul produs sintetic.
Din acest motiv se ajunge la tone de uraniu imbogatit necesar pt. functionare.
Unele reactoare au si 500 tone de uraniu imbogatit.

Masa de material fisionabil este mai intai o problema de pret.
Ca ai 10 Kg de plutoniu Pu 239 sau tone de uraniu putin imbogatit, pretul este mare oricum.

2.
Greutatea si mai mare este insa data de mantaua reactorului, protectia la radiatii, si acolo vorbim de mai multe tone, si daca nu sunt sute de tone inca riscam sa ne expunem la radiatii. In urma iradierii apare radiatie secundara, dopare cu izotopi radioactivi si chiar transmutatie nucleara - asa apare de ex. plutoniul, izotopii radioactivi de iod, cesiu, strontiu, thoriu, radon, tritiu, etc., pe langa radiatie alfa, beta, X, gamma, si nu in ultimul rand cu neutroni.

Radiatia alfa este relativ usor de stopat cu un strat subtire de protectie.
Radiatia Beta necesita straturi de aluminiu, lemn, etc., cu densitate mica, insa apare radiatie secundara care este si ea periculoasa.
Radiatia X necesita manta groasa si cu densitate mare, deci si masa mare, din plumb, fier, alte metale.
Si la ea apare radiatie secundara.
Radiatia gamma cere si ea straturi groase cu densitate mare, din plumb, wolfram, aur, etc.
Radiatia cu neutroni necesita pt stopare straturi groase de apa si/sau beton, sau materiale cu un continut ridicat de hidrogen, insa pe langa problema masei, in urma bombardamentului neutronic apare radiatie secundara puternica, apare dopare cu izotopi, apare transmutatie nucleara, apar izotopi radioactivi formati chiar din manta, etc.

Edited by loock, 11 January 2018 - 14:45.


#33
dorel_acdc

dorel_acdc

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 239
  • Înscris: 28.12.2017
deci se poate , dar nu se vrea ?

#34
honeymik

honeymik

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,531
  • Înscris: 18.02.2014
Tu vrei Dorele?

#35
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,629
  • Înscris: 29.03.2006
Cu reactor este exclus, din multiple motive.
1.
10 Kg de Pu 239 costa prohibitiv, pe langa riscul major care cere oricum interzicerea utilizarii pe masini.
Apoi 10 Kg au masa critica temporar pt ca se consuma, deci e nevoie de o cantitate initiala si mai mare...
2. masa reactorului si a mantalei, pt. a asigura protectia la radiatii este nerezonabil de mare pt comportamantul dinamic al unui automobil, are inertie prea mare la acelerare, franare, curbe-forta centrifuga, etc.
3. riscul inacceptabil de acident nuclear.
4. o teoretica protectie activa bazata pe campuri de forta ar necesita un consum de energie mai mare decat poate genera reactorul...

Se poate cu Betapile, insa si ele au nevoie de o masa substantiala de izotopi radioactivi, si un ansamblu cu dimensiune si masa rezonabila pt. a fi autopurtat, nu poate oricum genera energie decat pt. performante dinamice modeste.
Se poate utiliza un acumulator electric pt. a putea sustine consum mai mare la accelerari si temporar pt viteze mai mari ( franarea aerodinamica creste exponential in relatie cu patratul vitezei ), insa ramane problema costului mare, problema riscului major atat la accident cat si la utilizare ilegala, furt si sustragere de izotopi, poluare si contaminare radioactiva, etc., fiind vorba de riscuri inacceptabile.

Edited by loock, 11 January 2018 - 15:25.


#36
ReflejoArmado

ReflejoArmado

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 323
  • Înscris: 25.12.2017
Pentru c-ar trebui să faci plinul mașinii tot timpul îmbrăcat ca un astronaut.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate